[Livre] Une épée dans la brume (Nicole Damaggio)

[Jean]

Présentation du livre :
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=9&t=2459

[Murielle]

Emission "salut les terriens" où l'auteure apparaît avec sa fille :
http://www.canalplus.fr/c-divertissemen ... layerEmbed

[zephora]

J'ai regardé l'émission hier soir - assez interessant. La fille se debrouillé bien et avait des choses à dire mais j'ai eu l'impression que le presentateur n'a pas laissé aller jusqu'au bout de ce qu'elle voulait dire. Comme-même c'était bien de voir surt la télé, et je crois que ça va drôlement changer les idées de certains gens qui pense que l'autisme est que Rainman (une fois encore). le presentateur a même parlé de Rainman ( bon - faut dire que ça m'ennerve un peu).

En gros c'était bien presenté et je suis contente que on a été proposé une autre image/idée de ce qu'on vit avec le SA.

A voir maintentant si ça fait parler un peu plus souvent - si des idées réçues commencent à disparêtre.....

Que'est que tu as pensé Murielle?

[samoju]

Je trouve que ça masque les difficultés relationnelles qu'elle a sûrement.

Cela les masque dans cette émission parce que le regard est dirigé. Mais il suffit de sortir le discours de cette demoiselle du contexte, de le montrer à des personnes de son âge, de voir qui en a compris le sens et n'a pas décroché au bout de 20 secondes et ensuite de demander aux auditeurs ce qu'ils en ont pensé.

Ce genre d émission peut être utile si elle ne se focalise pas sur la capacité languagière mais qu'elle place l'individu dans un contexte social habituel. La peut-être on pourra voir le réel paradoxe entre capacités et difficultés.

Si vous avez l'habitude de regarder Ardisson, regardez sa réaction, il est souvent décontenancé, il n écoute pas, il ne comprend pas, c'est trés visible.

[Murielle]

Bien aussi Zephora, si ce n'est que je regrette qu'on montre toujours une personne très douée (elle parle avec un vocabulaire et des tournures de phrase peu communes), ce qui n'est pas toujours le cas de tous....
Ceci dit, je vais lire le livre pour m'en faire une idée plus précise.!
Malgré tout, je pense qu'elle n'a laissé personne indifférent autour de la table...Et ça c'est déjà énorme.!

[Rose]

je viens de regarder le bout d'émission de "Salut les Terriens", traitant du vécu de Mme Damaggio et de sa fille asperger. Je peux vous dire que je me suis retrouvée dans mon vécu avec Jo, les apprentissages, les réflexes à acquérir pour affronter le monde. (il a cassé un certain nombre de voiture, jusqu'à ce que j'ai trouvé comment lui expliquer les règles, ex: on roule tout doucement quand il y a du brouillard= une voiture; on roule doucement sur le verglas= encore une voiture, et oui brouillard et verglas ne sont pas la même chose, etc...)
La jeune fille a un langage précis, mais avec les années, elle va apprendre à s'adapter aux langages de ceux qui l'entourent. J'ai trouvé ses réparties excellentes, le pauvre journaliste se concentrait tellement pour comprendre qu'on voit la ride du lion s'accentuer à chaque fois qu'elle prend la parole.
Sinon, oui, notre parcours a beaucoup de similarités avec le leur, (Jo n'étudie pas les sciences politiques), mais les apprentissages de l'enfance, les expériences scolaires et la manière de les appréhender (j'avais vécu à peu près la même chose au collège). Je trouve cela plutôt réconfortant de sentir cette ouverture (enfin) du monde, d'un certain monde aux différences.

[alexis]

Bonjour, ça fait longtemps que je n'ai pas participé à ce forum, mais je viens de temps en temps le consulter pour voir si il y a des nouveautés vu qu'il est bien documenté. Pour info, et par transparence, j'indique que je n'adhère ni aux théories sur l'asperger, ni à celles des psy (relatives à la mère), mais à celle sur les personnes à haut potentiel, je ne suis pas un professionnel mais un client.

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J'ai vu cette interview sur canal+ hier, et j'ai envie de réagir, notamment parce que j'ai ressenti une résonance avec mon histoire personnelle, et après coup je ressens de la colère.

La jeune femme ne semble pas vraiment d'accord sur la démarche de sa mère d'écrire un livre pour décortiquer ses bizarreries. Elle a systématiquement tenté de minimiser ou corriger les divers interprétations sur son comportement qui ont été avancé dans cette interview. Je l'ai sentie blessée du début à la fin. Ne trouvez-vous pas que cela s'apparente à de la maltraitance psychologique ?

Que l'enfant soit réticent au diagnostique d'asperger que ses parents et les professionnels ont décidé pour lui, ok, j'arrive à comprendre la situation délicate des parents qui ont a gérer au quotidien les difficultés de leur enfant. Et puis il faut bien décrire un minimum les problèmes qui se posent quand on cherche des solutions.

Mais amener son enfant sur le devant de la scène, ne pas respecter son intimité en écrivant un livre qui décrit toute sa vie dans les moindres détails, s'autoriser à faire ses propres interprétations et les déclarer publiquement vérité, rabaisser son enfant en public (en s'amusant des bizarrerie) et en sa présence... je trouve qu'il y a là un problème qui n'a rien à voir avec l'autisme. Pendant toute l'interview, j'avais envie de dire à la jeune femme, qu'elle a parfaitement raison de ne pas se laisser rabaisser, parce qu'elle est victime et otage de l'initiative de sa mère qui est loin d'être une héroïne à mes yeux.

Si de nombreux parents ont à faire le deuil de leur vie rêvée parce que leur enfant leur paraît bizarre ; dans le sens inverse, de nombreux enfants n'ont pas d'autre choix que de faire le deuil de la bêtise de leur parents.

De mon expérience, le conseil que j'ai envie de donner aux parents qui veulent aider au mieux leur enfant, c'est 1/ de leur apprendre à avoir confiance en eux, 2/ respecter leur dignité/intimité quand vous parler d'eux.
Les deux sont absents dans l'interview, et ça l'est maladroitement souvent sur les forums d'autisme.

Tout mon soutien va à la jeune femme, qui est juste elle-même.

[zephora]

Tiens tiens - je n'ai pas vue des choses comme ça mais après avoir lu ton poste, je crois qu'il y a du vrai là dans. Moi, j'avais le ressenti que elle n'a pas pu aller au bout de ses parolles.....et puis je crois comprendre d'ou est venue cette impression.

Bon, à reflechir....

[Jean]

J'ai fusionné ce sujet sur le livre avec on parle du SA : samedi soir 15 octobre canal + 19h en c, puisque l'émission parle justement du livre.

[ardoise]

La jeune femme ne semble pas vraiment d'accord sur la démarche de sa mère d'écrire un livre pour décortiquer ses bizarreries. Elle a systématiquement tenté de minimiser ou corriger les divers interprétations sur son comportement qui ont été avancé dans cette interview.

ce livre a été écrit à 2 (c'est dans le texte de présentation)

Mais amener son enfant sur le devant de la scène, ne pas respecter son intimité en écrivant un livre qui décrit toute sa vie dans les moindres détails, s'autoriser à faire ses propres interprétations et les déclarer publiquement vérité, rabaisser son enfant en public (en s'amusant des bizarrerie) et en sa présence...

revoyez avec un NT les codes non-verbaux pour étudier les visages.
Vous saurez ainsi que c'est la mère qui est gênée et pas bien d'être là.

Si de nombreux parents ont à faire le deuil de leur vie rêvée parce que leur enfant leur paraît bizarre ; dans le sens inverse, de nombreux enfants n'ont pas d'autre choix que de faire le deuil de la bêtise de leur parents.

qu'est-ce-qui est bêtise ?
Laisser les enfants aux mains des professionnels et les laisser en établissements dits spécialisés ou lutter pour leur donner une chance d'acquérir les apprentissages dans le cadre scolaire.

De mon expérience, le conseil que j'ai envie de donner aux parents qui veulent aider au mieux leur enfant, c'est 1/ de leur apprendre à avoir confiance en eux, 2/ respecter leur dignité/intimité quand vous parler d'eux.

D'accord avec vous mais si c'est dans les deux sens
des parents vers les enfants
mais aussi
des enfants vers les parents

Les deux sont absents dans l'interview, et ça l'est maladroitement souvent sur les forums d'autisme.

Certainement pas du fait des parents


Vous êtes quelques uns qui tranchez et concluez
sans prendre en compte un fait extrêmement important :
les avancées qui ont été faites pour que les personnes atteintes de différences
soient de plus en plus intégrées dans le monde avec un grand M -

Ces avancées ont été gagnées
parce que des parents n'ont pas baissé les bras
parce que des parents ont lutté pour que leurs enfants puissent accéder à l'éducation
parce que des parents ont lutté pour que leurs enfants ne soient pas regardé comme des bêtes de foire.
puis luttent encore pour que les politiques mettent en place des lois...

Anne-Lise à 24 ans
et si George (51 ans), Emmanuel ( 36 ans), Gilles (38 ans), Josef ( 30 ans), Karl (30 ans), Joeffrey (31 ans), Erwan (39 ans), Nathanael (25 ans) et d'autres encore n'avaient accepté de témoigner
(http://www.asperansa.org/temoignages.html
http://www.asperger-integration.com/les ... nages.html ...)
auriez vous su que votre différence était due au syndrome d'Asperger.

Si vous voulez abattre quelqu'un ne tirez pas sur les parents qui sont vos alliés mais sur vos vrais adversaires : la connerie et la peur de la différence.

[samoju]

Bon je vais essayer d intervenir au milieu.
Pour moi cette jeune fille aurait effectivement méritée d'être plus écoutée qu'elle ne l a été mais je pense que cette émission a été monté et que l on a coupé pas mal de ses interventions. Ce qui est criant en regardant cette émission c'est que cette demoiselle ne sait pas quand intervenir et de ce fait elle est un peu à la merci du droit de parole que lui accorde les autres.
Il aurait été intéressant qu elle puisse être interwiewé seule.
La maman a paru émue quand sa fille a parlé de l amour qu elle n avait pas besoin de lui témoigner.
Je trouve courageux que cette demoiselle soit venue défendre sa cause et reprendre les mots qu elle trouvait inadaptés. En ce qui concerne la maman je n ai pas envie de juger une personne que je ne connais pas, je n ai pas lu son histoire mais je constate que sa fille est la ou elle est aujourd'hui parce qu'elle a refusé ce que l on lui conseillait de faire.
Je pense que si jugement il doit un jour y avoir au sujet de la maman ce sera à sa fille de le faire et que le faire à sa place serait la priver de ce droit et de sa capacité à l'avoir.

[Mars]

Je ne vais pas me prononcer sur un livre que je n'ai pas lu, mais le titre "Une épée dans la brume" ne me dit rien qui vaille
Cela dit, je sais bien que le titre n'est généralement pas proposé par l'auteur mais par l'éditeur
Mais, je serais auteur, je ne supporterais pas un titre aussi abscons (voire, je l'ose, aussi "con").
Sur la question du langage : un jeune qui parle un langage châtié est forcément en marge, c'est un sacré handicap. Adapter son langage à son (ses) interlocuteur(s) doit être une des choses les plus difficiles à faire pour un aspie (enfin, j'en ai l'impression).

[Murielle]

Il est commandé, je devrais le recevoir d'ici 2/3 jours....
Je vous donnerai mon avis sur le sujet une fois lu, car c'est vrai que ce n'est pas simple de se faire une idée sans avoir mis le nez dedans...
D'après ce que je sais Mars, en effet l'éditeur a fait changer des choses par rapport au manuscrit initial et impose une promo ....La présidente d'APIPA me disait qu'elle qui a aussi écrit un livre: mais elle a pu tout laisser tel qu'elle l'avait écrit, à la virgule près....Ce n'est pas le cas de Mme Damaggio ....

[Benoit]

Voici mon premier retour de lecteur, je n'ai pas - encore - tout lu d'une part parce que la partie "parcours de parent" n'est pas ce qui m'intéressait le plus (j'ai donc surtout lu les derniers chapitres ...), et puis parce qu'il faut un effort de concentration pour franchir certaines pages. Mais en général ça se lit bien, même si la mise en page dessert le propos à mon avis (c'est écrit aussi gros et aéré qu'un mémoire d'un étudiant qui doit tirer à la ligne pour atteindre le nombre de page demandé, alors que le contenu est là et aurait gagné à être "comprimé" en moitié moins de pages).

Je pense que le titre est au minimum assumé par Mme Damaggio, l'idée (à moins que ce ne soit un concept) d'épée (incarnée?) et le terme (inventé par l'auteur, je suppose) de Brodeur de Brume se retrouvent à plusieurs reprises dans le texte. Personnellement, l'allitération à base de "breuhs" me plait moyennement (à l'oreille), j'aurais préféré Tisserand (et la traduction anglaise en MistWeaver ne donnerait pas trop mal).

Le chapitre écrit par Anneclaire flirte par moment tellement avec la préciosité / l'ésotérisme qu'il peut en devenir "inlecturable". Le niveau de langue (qui apparait aussi dans l'interview) me semble clairement assumé voire revendiqué, peut-être une façon d'affirmer sa différence ?

Il me semble aussi clair que l'auteur(e) est habitée par son combat, les "propositions" qu'elle fait pour l'avenir ne sont pas nécessairement innovantes mais certainement intéressantes, c'est un peu comme cela que je prends le livre, une sorte de borne, qui balise le chemin accompli ... et celui qui reste à accomplir.

[Murielle]

Merci Benoît pour cette 1ère opinion.!
Ca me donne quand-même envie de le lire.... et puis, comme je l'ai commandé....
Tu as sans doute raison, cette forme d'expression d'Anneclaire semble assumée....mais c'est vrai que ce langage n'est pas accessible par tous et toutes....