théorie néanderthal de l'autisme/asperger

[manu]

Dans l'article original paru dans science on peut lire notamment ceci :

Mutations in several genes in Table 3 have been associated with diseases affecting cognitive capacities. DYRK1A, which lies in the Down syndrome critical region, is thought to underlie some of the cognitive impairment associated with having three copies of chromsome 21 (64). Mutations in NRG3 have been associated with schizophrenia, a condition that has been suggested to affect human-specific cognitive traits (65, 66). Mutations in CADPS2 have been implicated in autism (67), as have mutations in AUTS2 (68). Autism is a developmental disorder of brain function in which social interactions, communication, activity, and interest patterns are affected, as well as cognitive aspects crucial for human sociality and culture (69). It may thus be that multiple genes involved in cognitive development were positively selected during the early history of modern humans.

[bernard]

A signaler dimanche 17 juillet 2011 à 20h35 sur France 5
NEANDERTAL CODE
Le site de France 5
http://www.france5.fr/programmes/index- ... =1900-2400
indique :

Durée : 01:21
Documentaire de 85' écrit et réalisé par Tim Lambert et coproduit par France 5 / Wall to Wall Media Ltd. / National Geographic Channel UK, avec la participation de History Channel UK. Production déléguée : Victoria Gregory. Production : Johnathan Hewes, Judith Bunting. Adaptation : Christophe Ramage. 2008.

Ce film emmène le téléspectateur dans une investigation archéologique et scientifique qui a pour mission de déchiffrer le code génétique de l'homme de Néanderthal, et de le comparer au génome humain. Il y a 150 ans, on ne savait rien de lui jusqu'à une première découverte d'ossements en 1856 sur un site allemand. Depuis, plus de 400 spécimens ont été découverts, analysés, mais il reste encore bien des mystères et des spéculations autour de la disparition de cette civilisation. Des découvertes majeures récentes ont amené les scientifiques à repenser totalement leur théorie selon laquelle l'homme de Néanderthal était un être très primitif et peu évolué.
(Programme sous-titré par télétexte pour les sourds et les malentendants)

[bernard]

Documentaire intéressant.
Le fil de ce documentaire concerne l'assimilation des Néandertaliens par les Cromagnons, en faisant l'hypothèse des croisements inter-espèces. Moins de 700000 ans séparant ces 2 hominidés, un croisement est possible entre Cromagnons et Néandertaliens, sur le principe de ce qui est observé avec d'autres primates, les Babouins, dont l'expérience entre 2 espèces séparées de plus de 1,3 million d'années a montré l'interfécondité et une descendance croisée possible.
L'analyse de l'ADN des os d'un squelette d'enfant trouvé au Portugal semble confirmé des cas d'hybridation entre les 2 espèces.

Le documentaire revient sur le gêne FOXP2 trouvée sur notre espèce, mais aussi dans les gênes de l'Homme de Néandertal. Or ce gêne a un rôle dans la parole.
Plus d'info dans le dernier paragraphe du chapitre Langage de l'article sur Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_N%C3%A9andertal

Enfin, les différences dans l'ADN des 2 espèces, obtenues en 2010, montrent des gênes qui interviennent dans la croissance du cerveau.

Affaire à suivre ...

Note:
Lire aussi (en anglais) le rapport sur le séquençage génomique de l'ADN mitochondrial d'un os d'Homme de Néandertal trouvé en Croatie (à Vindija), par la méthode rapide issue du labo de 454 Life Science (dont on parle dans le documentaire), et réalisée au Max-Planck Institute de Leipzig (département Anthropologie Evolutionniste):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2602844/
et la méthodologie utilisée pour prendre en compte la contamination par l'ADN des chercheurs
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725275/
La comparaison est entre le mtADN d'un Neandertal et celui d'un homme d'aujourd'hui.

[bernard]

Un article du Figaro intitulé :
Neandertal aurait été submergé par le nombre
http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/07 ... nombre.php

[Jean]

bernard, tu m'as doublé : c'était aussi dans "Le Monde" mais en moins développé.

PS : j'ai envie de dire : "Néandertal peut-être submergés par le nombre, mais pas les TED !"

[bernard]

J'y ai pensé aussi (j'ai ensuite vu cet article).

[lucius]

Le Pour la Science de juin 2025 a un article sur l'autisme et néanderthal.

[Carapa]

Cette théorie refait donc surface?

Au passage, je ne peux m'empêcher de relever, en parcourant les discussions précédentes, cette perle d'inculture scientiste:

En 1859, la publication de L'Origine des espèces par Darwin banalise l'homme au sein du règne animal. Double choc pour les contemporains. Le mythe de la Genèse est ébranlé, la "création" compte soudain une nouvelle espèce humaine. Article paru dans l'édition du Monde du 08.05.10

Il est pourtant notoire que, "seulement" un siècle avant la publication de L'origine des espèces, Linné classait déjà l'homme parmi les animaux... Ne parlons pas du fait que le créationnisme avait déjà, à l'époque de Darwin, pratiquement disparu des milieux scientifiques...

[lucius]

Un lien de pour la science

https://www.pourlascience.fr/sr/edito/l ... -27751.php

Je n'ai pas vraiment d'idée. Mais l'idée d'un gène de l'autisme venant de Néandertal me laisse perplexe sans me choquer.

[Lilas]

Pourtant, les populations africaines ne présentent pas de gènes neandertaliens, alors que l'autisme est bien présent sur ce continent.

[Carapa]

Je suis pour ma part très sceptique sur la "théorie néandertalienne" de l'autisme, mais ceci

Pourtant, les populations africaines ne présentent pas de gènes neandertaliens

est, il me semble, réfuté depuis longtemps (cette conclusion était basée sur des études à échantillonnage très faible).

[Hydrean]

Oui il y a des etudes sur les gènes de neanderthal chez les populations d’Afrique

https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... 20)30059-3

[Lilas]

Effectivement, je ne suis pas à la page.

[Soline34]

Le lien entre FOXP2 et la parole a depuis été remis en cause.

Ce qui fait concensus actuellement c’est que Neandertalétait doué de parole (en fait le paradigme est passé de « jusqu’à preuve du contraire Naendertal ne parlait pas «  à « aucune raison qu’il n’ait pas parlé. Jusqu’à preuve du contraire il avait donc un langage »)

Beaucoup d’autistes parlent. Et parmi ceux qui ne parlent pas, un langage de communication ne passant pas par la parole existe.

Supposer que l’autisme viendrait de Neandertal est choquant car dans l’imaginaire du public, Neandertal est davantage une « bête «  qu’un humain. Ce qui est ridicule puisque sapiens est un animal de toute façon ».


Une des explications de l’extinction de Neanderthal serait qu’il avait peu de contacts sociaux et que beaucoup de tout petit groupes d’individus se seraient retrouvés isolés et donc pool génétique pas assez diversifié pour assurer la continuité de l’espèce. Pourquoi au bout de 400000 alors que juste avant pas de souci? Dit comme cela l’explication vulgarisée ne tient pas, mais sans doute que pour comprendre il ne faudrait pas autant vulgariser peut être. L’isolement n’était pas forcément volontaire et n’est qu’une hypothèse.

Dans tous les cas selon moi (qui ne suis ni ethnologue ni paléontologue)il y avait très probablement des individus TSA chez les Néandertaliens, comme il y en a chez Sapiens. A mon avis à l’époque, être ou non TSA ne devait pas avoir d’importance.

Apres, imaginer une société dont la majorité de la population serait TSA: pourquoi pas. Une telle société, adaptée aux TSA trouverait les moyens de survivre d’une manière ou d’une autre. Que cette société ait déjà existé par le passé pourquoi pas non plus. Mais là, à ma connaissance on est en plein dans les supputations.

[lucius]

Une etude plus récente sur le sujet:

https://www.nature.com/articles/s41380-024-02593-7