Selon vous Musk est-il vraiment autiste ?

[Riji]

Comme je suis très inquiète de l'actualité et que je traverse régulièrement les réseaux sociaux où je vois beaucoup de messages insultants envers les personnes autistes de la part d'internautes détestant Elon Musk, je voulais discuter avec vous de son prétendu autisme.

Je dis prétendu, parce que personnellement je n'y crois pas. Je ne peux pas croire qu'une personne TSA puisse à ce point mentir et commettre de telles atrocités, entre ingérences internationales menaçantes, saccages écologiques et tortures sur des animaux.

Est-ce crédule de ma part ? Certainement simpliste, et c'est pour cela que j'ai besoin de partager avec vous sur ce sujet.
Dites-moi ce que vous en pensez.

[seul]

Ben je vois pas pourquoi un autisme ne pourrait pas être un criminel ou un menteur.
Après sur le personnage en lui-même, il est comme tout le monde en général, un côté saint et un coté malsain .

[Hydrean]

Je ne sais mais j'avoue ne pas me poser la question mais un autiste n'est pas forcément une personne avec une moralité hors norme. On reste humain
D'ailleurs il n'y a aucune mesure de moralité lors des tests.

[Riji]

L'injustice est en effet un concept subjectif, inhérente à une époque, une culture.

[Mizunotama]

La formulation "bienveillante"(je déteste ce mot, vu à quel point il a été dévoyé) et mielleuse du site Asperansa sur les autistes et leurs valeurs morales va bientôt être corrigée, ce serait dommage de continuer à utiliser cet argument bateau des "pauvres" TSA qui seraient trop gentils face aux "méchants" neurotypiques :
viewtopic.php?t=20823
viewtopic.php?t=21094

[Deoxys]

Je suis d'accord avec ce qui a été dit.

C'est vrai qu'en ce moment (mais depuis un bon moment en fait) c'est du grand n'importe quoi...

Ceci dit, je ne vois pas en quoi Musk ne pourrait pas être autiste.
Être autiste ne fait pas de soi une meilleure personne... ni une moins bonne du coup.

Les personnes qui en arrivent à insulter les autistes à cause de Musk n'ont rien compris.
C'est faire des raccourcis (en fait c'est carrément inventer des liens de causalité) qui ne valent pas mieux que l'idéologie portée par Musk et celleux qui la partage.
C'est aussi se focaliser sur la personne (qui/ce qu'elle est), alors qu'il faut regarder du côté de ses actes, ses paroles, ses choix, ses comportements (mais aussi ses non-comportements). Qui ont atteint un niveau vraiment à gerber dans son cas, clairement, d'autant plus qu'il a un pouvoir immense. Disons qu'à moins qu'il n'évolue positivement (possible dans l'absolu), on peut le considérer comme une personne véritablement mauvaise, mais pas parce qu'il en serait une fondamentalement ; parce que c'est comme "ça" qu'il choisit d'exister actuellement dans le monde, alors qu'il pourrait faire autrement — et qu'il a une responsabilité encore plus lourde que lea citoyen·ne lambda. Mais au fond, il reste effectivement un humain, donc pas d'histoire de "gentil"/"méchant", foncièrement.

[Ostara]

Je le trouve mégalo,ses actes sont vomitifs, Sinon je rejoins Deoxys c'est pas parce qu'on est une personne avec TSA qu'on est honnête et intègre,et parce qu'on est NT qu'on est pourri,on a tous des bons et des mauvais côtés.
Il y a pleins de facteurs qui rentrent derrière tout ça , l'éducation,les rencontres,les expériences et comment elle sont perçues et conditionne le mental,face a ses choix pleins et entiers bien sûr on est responsables de bien où mal agir, c'est un peu plus complexe qu'un face à face NT/TSA.

Perso je me trouve pas plus honnête,gentille ou intègre que des personnes sans TSA alors là du tout du tout, j'ai des qualités et des défauts,je fais de mon mieux pour être quelqu'un de bien,ça veut pas dire que j'ai pas des mauvais côtés,je mens très très mal,et je préfère éviter,mais je sais mentir,si besoin pour sauver ma propre petite personne où protéger un être autre que moi je mens,je suis pas parfaite

[freeshost]

Ouais, les personnes autistes ne sont pas toutes à la fois bisounours gentilles et rationnelles.

Il y en a qui sont gangrenées par les théories du complot.

Il y a en qui seraient dictatrices si on leur donnait le pouvoir (aversion au hasard, aux imprévus, mais même ça, les personnes non autistes sont contaminées).

Qu'il soit autiste ou non, ouate et verre !

[Riji]

Je suis d'accord avec vous, et ça me contrarie énormément.
En fait j'espérais que quelque chose chez cet homme puisse faire douter, mais pas concernant sa moralité, sur d'autres aspects de son parcours, ses propos, sa personnalité, ses habitudes, que sais-je...
Parce que, déjà que l'autisme est très mal connu et victime de tellement de stéréotypes, avec ce type, on n'est pas aidé.

[freeshost]

Même Autisme Suisse Romande y va de son commentaire.

Non, le comportement d'Elon Musk n'est pas «typique» du spectre de l'autisme

Au meeting d'investiture Donald Trump, le comportement d'Elon Musk a suscité de vifs débats. Certains expliquent son attitude par le syndrome d'Asperger, dont le magnat déclare être touché. Les experts sont toutefois sceptiques face à ces théories.

Il aura suffi de quelques secondes à Elon Musk pour provoquer un véritable déferlement sur les réseaux sociaux. Durant un meeting de Donald Trump tenu la veille de son inauguration, le magnat de 53 ans a livré un discours excentrique, seul face à une foule déchaînée, un océan de casquettes rouges et de smartphones dressés. «Voici ce que ça fait d'être victorieux», a-t-il clamé, plus euphorique que s'il venait lui-même de gagner l'élection présidentielle.

«Merci d'avoir rendu tout ceci possible, a-t-il poursuivi. Mon cœur est avec vous tous!» Sur ce, à deux reprises, Elon Musk touche sa poitrine avant de tendre le bras, paume tournée vers le sol. Ce geste peut-il être assimilé à un salut fasciste? Certains décrètent que oui. Par exemple, pour Ruth Ben-Ghiat, professeure d'histoire à l'Université de New York, «il s'agissait clairement d'un salut nazi. Et très agressif, en plus!»

«Un homme autiste, socialement maladroit»

Parmi les opinions divergentes, certaines analyses psychologiques de Musk ont attiré l'attention de la presse. Parmi elles, on découvre notamment le post de l'autrice et journaliste américaine Batya Ungar-Sargon: «Alors que j'ai souvent critiqué Elon Musk, je suis extrêmement certaine qu'il ne s'agissait pas d'un salut nazi, a-t-elle écrit sur X. Elon Musk est l'ami des Juifs. On voit ici un homme touché par le syndrome d'Asperger qui essaie de manière exubérante de manifester son émotion devant la foule».

Aaron Aster, professeur associé à l'Université de Maryville, tient des propos similaires sur la plateforme: «J'ai beaucoup reproché à Elon Musk d'avoir laissé les néo-nazis polluer la plateforme X. Mais ce geste n'est pas un salut nazi. C'est juste un signe de la main réalisé par un homme autiste, socialement maladroit, qui essaie d'exprimer l'idée que 'son cœur est avec nous'.»

«Vous pensiez que j'allais être un gars normal?»

Pour rappel, Elon Musk avait déclaré qu'il était concerné par le syndrome d'Asperger, sur le plateau de l'émission «Saturday Night Live», en 2021: «J'ai réinventé la voiture électrique et j'envoie des gens sur Mars dans des fusées, avait-il plaisanté. Vous pensiez vraiment que j'allais être un gars normal?»

Depuis quelques années, le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM) n'évoque plus le syndrome d'Asperger comme un trouble spécifique, mais l'inclut parmi les TSA (troubles du spectre autistique). Le terme n'est donc plus utilisé tel qu'il l'était autrefois, pour désigner une forme d'autisme caractérisée, entre autres, par des difficultés sociales contrastant avec un développement intellectuel avancé, ainsi que des intérêts très spécifiques et poussés.

Souvent peu provocatrices

Suite à ses révélations sur «Saturday Night Live», les exubérances d'Elon Musk sont souvent rattachées à son autisme. Mais ce lien est-il vraiment pertinent? Pour une représentante de l'association Autisme Suisse romande (qui n'a pas souhaité être nommée), l'amalgame semble un peu précipité.

«Il est évidemment difficile de parler d'un profil 'typique' des personnes concernées par ce qu'on appelait le syndrome d'Asperger, car il existe autant de formes d'autisme que d'individus, souligne-t-elle. Mais certaines caractéristiques se retrouvent quand même assez fréquemment. Par exemple, les personnes concernées sont souvent assez introverties, peu compétitives et peu provocatrices, avec une capacité à réaliser des choses extraordinaires, mais plutôt dans l'ombre.»

Autisme Suisse romande estime donc que le profil d'Elon Musk ne correspond pas vraiment à ce «type», puisqu'il a l'air d'apprécier la provocation, l'attention d'autrui et la célébrité: «Bien sûr, on peut rencontrer des personnes autistes qui présentent ces caractéristiques, mais d'après notre expérience, c'est assez rare, poursuit notre intervenante. Sans oublier que les individus concernés ont souvent de grandes hypersensibilités qui peuvent les rendre intolérants au bruit, à la foule, aux lumières... On milite d'ailleurs pour que celles-ci soient respectées dans le milieu professionnel. Généralement, ce ne sont donc pas des personnes qui adorent le spotlight.»

«Pas toutes les personnes autistes ne sont socialement maladroites»

Même son de cloche pour Elizabeth Frei, psychologue et psychothérapeute FSP: «Il est inapproprié de dire que tous les individus autistes sont socialement maladroits, pointe-t-elle. Bon nombre d'entre eux parviennent très bien à cacher leurs difficultés sociales et deviennent ainsi des perfectionnistes sociaux. Et il est certain qu'une 'attitude typique d'Asperger' n'existe pas, puisque chaque personne est unique!»

Impossible, donc, d'analyser Elon Musk sans une certaine expertise et sans l'avoir rencontré. «On ne peut pas non plus tout limiter ou résumer à l'autisme, même s'il affirme avoir été diagnostiqué, poursuit la représentante d'Autisme Suisse. L'autisme n'est pas une excuse, ni le seul facteur qui entre en compte ici. Il s'agit avant tout du caractère individuel d'Elon Musk, et non pas d'une personnalité 'typique' TSA.»

D'autres facteurs entrent en jeu

De nombreux facteurs ont donc pu conduire à l'excentricité et aux gestes affichés durant le meeting. «L'attitude d'Elon Musk peut aussi venir d'un excès d'excitation et d'égotisme, qui l'empêchaient de comprendre l'impact de son comportement sur les personnes qui ne comprenaient pas la nature hyperbolique de ses gestes, précise Elizabeth Frei. Nous devons résister à la tentation d'identifier les comportements inappropriés ou étranges comme étant forcément relatifs à l'autisme. Sinon, on risque de réduire l'individualité et la responsabilité personnelle d'un individu à son diagnostic, ce qui dessert la personne autant que le groupe.»

Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que des «analyses psychanalytiques» d'Elon Musk fleurissent. La Toile fourmille de théories. Il y a quelques années, le magazine «Forbes» soulignait par exemple que le magnat semblait posséder plusieurs caractéristiques associées à la psychopathie, dont un charme superficiel, une attitude qui contraste avec les normes sociales et un manque d'empathie.

Mais à moins d'être son psychologue attitré (qu'il n'a jamais engagé, d'ailleurs), on ne peut réellement comprendre le fonctionnement du milliardaire. Il faut s'y résoudre: Elon sera toujours Elon. Diagnostiqué ou non.

[Flower]

L'article posté par Freeshost me paraît très bien et aboutit à la bonne conclusion.

De toute façon, insulter les autistes parce qu'Elon Musk serait autiste, c'est du même niveau qu'insulter les Américains parce qu'Elon Musk (ou Donald Trump) est Américain. Faudrait peut-être plutôt se demander comment il est possible d'élire des gens aussi tarés à la tête d'un pays... Si vraiment le problème venait des autistes, Trump ne serait pas président.

[aspi_rateur]

Je ne sais pas mais j'espère pas qu'il soit autiste

[seul]

L'article posté par Freeshost me paraît très bien et aboutit à la bonne conclusion.

De toute façon, insulter les autistes parce qu'Elon Musk serait autiste, c'est du même niveau qu'insulter les Américains parce qu'Elon Musk (ou Donald Trump) est Américain. Faudrait peut-être plutôt se demander comment il est possible d'élire des gens aussi tarés à la tête d'un pays... Si vraiment le problème venait des autistes, Trump ne serait pas président.

le taré est un animal politique !
Franchement pour Trump et Musk je ne sais pas trop quoi en penser. J'attend de voir ce qu'ils vont faire pour me dire ce qu'ils font comme politique.

[lucius]

Je ne sais pas. j'aurai plus pensé à un TDA/H vu qu'il y a beaucoup de caractéristiques communes.

Quant à la question de pourquoi ils ont élu, je me rappelle d'un journaliste expert des USA invité dans C dans l'air qui disait que Biden a été élu car les américains voulaient de la calinothérapie après Trump. Vu que Trump a été réélu, soit cette "thérapie" a été désastreuse soit que ce n'est pas la raison de la victoire de Biden vu la victoire revanche de Trump.

[Riji]

Merci Freeshost, ça colle complètement à ma perception.

Musk est pour moi un psychopathe, on ne me l'enlèvera pas de la tête. Il s'est acheté une étiquette d'autiste pour bénéficier, exactement comme cela se passe en ce moment, d'une indulgence à l'égard de ses exhuberances. Ce qui est intolérable. Et pas seulement pour la communauté autistique.

De plus, lui et Trump ne font pas de politique. Ce sont des hommes d'affaire opportunistes qui vont s'enrichir pendant 4 ans, et pas sûr qu'ils rendent le pouvoir à leur issue.

Pour ce qui est de savoir pourquoi les gens votent pour Trump, il faut d'abord s'intéresser à la fraude électorale. Une tradition aux USA. Des experts en cyber sécurité appellent depuis novembre un recomptage manuel dans les 7 états transitoires, notamment Stephen Spoonamore.