Page de mon site sur le Packing

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
nicolew
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par nicolew »

J'ai l'impression qu'il parle de Nathanael dans la vidéo, le petit garçon qui a réussi à donner un coup de pied et qui fait faire des cauchemars à notre grand professeur.
On apprend qu'il a eu 3 séances (le mot packing n'est pas prononcé) par semaine pendant 10 ans. Ce qui l'a mené à 16 ans, pour aller où? On ne saura pas.

Dans l'article de nord éclair, on avait appris que la schizophrénie évolue vers l'autisme, mais maintenant, on apprend dans la vidéo qu'il s'agit d'autisme terminal. C'est une nouvelle découverte, le Professeur Delion peut faire une publication dans une grande revue américaine, il fera alors une démonstration de packing sur Terminator. :lol:
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Jean
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par Jean »

Tu es vraiment sévère pour le Pr Delion ! :P
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manu
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par manu »

nicolew a écrit :pour aller où? On ne saura pas.
Si, vers la maîtrise a plusieurs c'est clairement expliqué.
Dans ses mots à lui ça deviens de la "thérapie institutionnelle", mais çà ne désigne rien d'autre.
Dans son discours on voit bien que le but est atteins une fois que le groupe maîtrise le petit diable.

Il précise que sans lui il aurait sans doute été soumis a une camisole chimique, et c'est possible, mais toute notion bénéfique pour l'enfant est noyé dans ce vocabulaire hermétique qui lui est reproché (et dont on a démonté déjà dans ce sujet l'inconsistance récurrente).

Moi, encore une fois, je le crois extrêmement sincère. Son monde est simple. l’enfant vas mieux quant lui vas mieux. s'il reprend le contrôle totale avec son équipe alors c'est parfait.
C'est là que qu'il vas, c'est vers ce point que tout est orienté. Pourquoi tu veux rajouter de la complexité?
C'est tellement apaisant comme ça, le contrôle parfait, nan, vraiment tes question cassent tout. tu devrais relire tout delion pour t’imprégner de ce bien être qui transpire sur chaque photo.

Ca fait a peine dix ans qu'il l'a trouvé ce bonheur, et il en a déjà 60.
Ne casse pas son bonheur en y étalant de la douleur, il a lui même encore mal, il l'a dit.

Je propose une association pour défendre la douleur des soignants et les autoriser a se soigner par la maîtrise des enfants en bande organisée, pardon, grâce à la thérapie institutionnelle!
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Jean
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par Jean »

On crée un groupe sur Facebook ? :lol:

Je n'ai pas pu m’empêcher de dire à la représentante des CAMSP en quittant le Comité Technique Régional Autisme que pour moi, la pataugeoire et l’atelier conte étaient des routines pour les professionnels qui permettaient de soigner leur souffrance psychique par rapport aux enfants autistes. Même si c'est inutile pour les enfants, au moins çà repose les soignants.

C'est en gros ce qu'avait répondu Eric Willaye (du SUSA) à un éducateur qui l'interrogerait sur lessalles Snoezelen qui se développent dans les institutions. Celà ne fait pas de mal, et çà repose le personnel.

Je dirais qu'en plus, cela fait de belles photos pour la presse ou pour le bulletin de l'IME. Et les sponsors aiment çà aussi.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par nicolew »

Je voulais dire 16 ans, parce que c'est l'age pour changer d'institution et d'aller en HP chez les adultes.
Mais, c'est vrai que, pour lui, à partir du moment où il a réussi à packer, pour lui, tout est résolu, il n'a jamais besoin de parler du devenir de l'enfant.
Il faut juste le maitriser, c'est logique dans la mesure où il lui est impossible de concevoir un avenir libre et autonome pour l'enfant.
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manu
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par manu »

De l'art de faire de bonnes réponses sur un mauvais cynisme (le mien).

Trouble de la communication = Souffrance de part et d'autre
L'équation est imprenable.

C'est a se demander comment on arriver a enfermer le problème "dans le porteur" du handicap.
A l'empacker en lui... :roll:

Au delà des aigreurs qui montent a cause présent sujet du packing, on est effectivement devant une mise en évidence d'un problème incroyable :
Si on visait le soin, on s'occuperait de la souffrance engendré en générale, or on ne vise que la "réparation".

C'est comme une fuite d'eau qui coule depuis des années et la société qui ne vise qu'a réparer la conduite d'eau en ignorant les énorme dégât des eaux que ça a engendré.

En fait ça explique même précisément le problème qui oppose des asso comme "defed autisme now" (vaincre l'autisme maintenant) qui vise a réparer, et les revendication autistes qui disent "ho, du calme, on fonctionne nous, on nous empêche juste de fonctionner a notre façon".

Tout se recolle une fois qu'on arrive a comprendre que la souffrance se situe dans l'entre deux, ce qui reste finalement le dernier tabou puisque si c'est entre deux la mère souffre, et si elle souffre elle deviens la mauvaise mère a l'origine de l'autisme.
Je crois que c'est le mécanisme qui se cache derrière le texte de michelle dawson Le pire crime de bettelheim.
Les premières victimes après les enfants, ou avec les enfants, doivent conserver une image de non souffrance pour ne pas être perçu comme des bourreaux. Ca empêche de voir que la souffrance est dans la communication et pas dans l'enfant, qui vas et fonctionne souvent pas si mal sans communication.

Le problème est dans le social, dans l'entre deux.
Delion autorise a ne pas le voir.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par nicolew »

j'ajoute ceci au fichier
Question durée du réchauffement dans le packing, on trouve des données contradictoires.

D'une part, Il est affirmé dans que le réchauffement est rapide : [Neuropsychiatrie de l’enfance et de l’adolescence 57 (2009) 529–534]" le réchauffement thermique cutané rapide (de l’ordre de cinq minutes selon des vérifications par thermomètres cutanés) ". Dans le rapport HCSPR (p4) aussi , "Le réchauffement est rapide ".

D'autre part, le journaliste de l'express qui a assisté à une séance [http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 68175.html] dira : "En quelques minutes, sa température cutanée chute de 36 à 33 degrés ". Dans le rapport HCSPR(p14) " Il s’agit d’un enveloppement serré, humide (plus souvent froid) suivi d’un réchauffement,accompagné par une équipe pluridisciplinaire et consistant en une à plusieurs séances par semaine d’une durée de 45 minutes ". Cette dernière phrase, bien que confuse, semble dire que le réchauffement dure 45mn. Dans l'article récent de psychomédia, on trouve que le réchauffement dure une heure : "La vascularisation devient beaucoup plus importante par vasodilatation et le réchauffement se produit de façon à ce qui était froid sur la peau se réchauffe progressivement. [] Il y a un mécanisme de réchauffement qui fasse que cet enfant au bout d'une heure, quand on développe le packing, l'enveloppement est en général très chaud ".


Dans le rapport HCSPR (p 12), on va aussi retrouver cette histoire de savoir regarder dans les yeux: "un regard qui, de flottant, devient plus alerte et se fixe davantage sur le visage de ceux qui l’entourent"

une nouvelle version en haut de la page 34 (29 sept 2011)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par nicolew le jeudi 29 septembre 2011 à 22:16, modifié 2 fois.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par manu »

Il avance bien le texte.

Le placement dans le temps et dans l'espace en intro me plais beaucoup, ça fait mousqueton pour s'arrimer avant de descendre en rappel dans un vide ou on perd son latin.
Une représentation de la répartition actuelle de ces pratique manque, en générale. On crois que ça viens des état unis, et j'ai découvert très récemment que c'est interdit et révolu cette histoire là-bas, alors qu'en France ou c'est rependu.

Idem les regard extérieur, c'est primordial, mais il faudrait un repère pour savoir si c'est une sélection ou si c'est exhaustif.

Le mot thérapie est discutable. Une périphrase genre démarche a visée thérapeutique permet de marcher sur des oeufs peut être.

Toujours par ce qu'on est tiraillé entres des affirmations sur lesquelles on ne peut porter de jugement avant de comprendre, sans avoir toutes les cartes en main, j'ai l'impression qu'a chaque affirmation il faut adjoindre une boussole permettant de savoir selon quel point de vue on affirme, des fils d'ariane a chaque entrée de sujet.
Par exemple "une des angoisse archaique est celle de tomber" déjà au premier abord on sait plus si c'est un propos de delion, une vérité générale, propre a l'autisme ou pas. (même s'il y'a une référence)
Autant en générale une lecture moyenne autorise des raccourcis pratique, en appuis sur notre mémoire a court terme, c'est plus légers au finale, autant quant on est ballotté comme ça j'ai l'impression qu'on ne peut plus s'en passer.
C'est sans aucun doute ma dyslexie qui me fait dire ça, mais c'est valable en générale.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par nicolew »

Bonnes remarques.
à priori il y a qu'il n'y a qu'en france que cette pratique sévit. Mais je ne sais pas si c'est vrai. Le fait que ce soit interdit aux US depuis longtemps est important.
Dans against le packing, ils disent so called therapy, cette dite therapie ou soit disant thérapie.
C'est vrai, quand c'est la théorie de du Pr Delion, on peut écrire, d'après le Pr.... sinon, rappeler que c'est connu ou quelque chose comme ça.
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Jean
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par Jean »

En ce qui concerne les USA, c'est interdit ou tombé en désuétude ?
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par manu »

Oui, non pas interdit, je suis allé trop loin mais "quasiment abandonné" d'après ce lien
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1270
Le packing vient des États-Unis, où il est quasiment abandonné.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par nicolew »

Dans l'article de psychomédia, il est écrit :
comme quand on a très froid, on se met dans des sacs de couchage bien serrés quand on dort sous la tente par exemple.
Je trouve que c'est faux, si un sac de couchage est serré, le rembourrage se tasse et contient moins d'air, devient donc moins isolant. De plus, une couche d'air supplémentaire entre le dormeur et le sac est préférable car elle ajoute à l'isolation. De même, des vêtements pour le froid doivent être portés plutôt amples qu'ajustés.
En fait en serrant bien, le Pr Delion maximise le contact avec le froid et le flux thermique (la chaleur quitte l'enfant) pour maximiser le choc thermique.
C'est une petite phrase qui montre que le Pr Delion n'y comprend rien au transfert de chaleur qui est pourtant le fondement de sa technique. S'il avait compris, il n'aurait besoin que d'un seul sac de couchage et non pas de plusieurs.

Voilà, je me demande si ce genre de remarque est évidente pour tous ou s'il faut chercher des références pour pouvoir affirmer qu'un sac de couchage ne doit pas être serré.
Modifié en dernier par nicolew le mardi 9 août 2011 à 10:15, modifié 1 fois.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par manu »

Bof, ça tombe tellement sous le sens qu'on vas pas se réchauffer dans un sac de couchage tombé dans l'eau, même l'été dans une eau pas froide ça viendrait a l'idée de personne de se réchauffer dedans.

Il n'y a rien a démontrer, d'ailleurs c'est pas une démonstration, par contre la phrase est plutôt a présenter avec d'autres absurdités destiner a mettre de la chaleurs dans les représentation pour mettre en évidence le niveau de foutage de gueule.
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par omega »

manu a écrit :Bof, ça tombe tellement sous le sens qu'on vas pas se réchauffer dans un sac de couchage tombé dans l'eau, même l'été dans une eau pas froide ça viendrait a l'idée de personne de se réchauffer dedans.
C'est sûr... :lol:

C'est facile d'élaborer des théories, de concevoir des techniques savantes et d'imaginer tous les effets sophistiqués que cela produit... :roll: Si l'on revient à la réalité, ce fameux professeur, a-t-il essayé et constaté par lui-même? :mryellow:
«Nous sommes tous des farceurs: nous survivons à nos problèmes.» (Cioran)
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Re: Page de mon site sur le Packing

Message par manu »

Il mouille peut être ses draps tous les soirs pour se réchauffer bien serré dedans, vas savoir.
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