Symptômes HPI/TSA ?

[Ostara]

Pire on peut y lire que finalement sans HPI on est moins fatigués par le camouflage parce qu'on a pas les même capacités de le mettre en œuvre et d'y mettre autant d'énergie.

Pourtant ce n'est pas le cas.

[Nico_33]

Merci Ostara et Mizunotama, je suis content de voir que je suis pas le seul à penser ça

On est bien d'accord...

Pour être vachement moins politiquement correct que mon premier message, je dirais presque que l'essor du concept de HPI (en tant que 'profil psy' ou 'trouble'), j'ai l'impression que c'est une sorte de consensus mou entre des thérapeutes un peu fainéants qui veulent balancer des diags faciles à peu de frais et/ou vendre des bouquins, et certains patients qui veulent se rassurer sans avoir une 'étiquette' trop lourde à porter, c'est quand même plus classe d'être 'super intelligent' que d'avoir un TND ou un trouble de la personnalité...

Je force le trait bien sûr hein, mais je crois qu'il y a un peu de ça.

'HPI' ça veut juste dire, que sur un test cognitif donné, t'as un résultat moyen de plus de 130. Oui, ça peut désigner que tu as potentiellement des facilités cognitives au dessus de la moyenne, mais ça reste très arbitraire. Et... ça s'arrête là. J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand chose de plus à en tirer...

Et oui, concernant le rapport HPI/TSA et le camouflage je vois vraiment mais alors vraiment pas le rapport... Peut-être qu'avec des facilités d'analyse et de compréhension un peu plus acérées tu captes un peu plus vite/jeune les fonctionnements attendus pour le social et le travail qui sont pas du tout innés chez nous (c'est ce qu'avait l'air de dire la psychiatre du CRA pour moi, et que donc malgré un profil TSA évident j'avais quand même un boulot et une petite vie sociale même si très limitée), mais ça veut dire ni que les personnes avec des scores au WAIS-IV plus bas ne masquent pas, ni que ceux qui déboîtent le test de QI s'en sortent à merveille ou n'en souffrent pas, c'est n'importe quoi.

Si le concept de HPI servait juste à certaines personnes à se trouver un sentiment d'appartenance qui leur fait du bien pourquoi pas, c'est pas pire que plein d'autres choses, mais là le souci c'est que beaucoup passent à côté d'un diag ou d'une explication à leurs soucis à cause de ça, et ça, c'est vachement plus problématique je pense.

[Flower]

Je n'ai jamais entendu personne dire que seuls les personnes HQI seraient capables de camoufler... C'est juste dans le sens où on pense que les personnes HQI auraient plus de facilités à camoufler, parce qu'ils peuvent analyser plus vite. Mais à mon avis ça dépendra énormément de la personne et de son degré d'autisme. On peut être HQI et mal camoufler comme on peut avoir un QI dans la moyenne et camoufler super bien.

Bon et sinon je déteste le terme "haut potentiel intellectuel", ça ne veut rien dire. Je dis toujours HQI, qui est est le terme qui me paraît le plus factuel (HQI = "haut quotient intellectuel", et c'est un truc exprimé par un chiffre).

[Ostara]

Ah ben on doit pas lire les même choses alors je pense,moi c'est quelques chose que j'ai souvent lu,qui revient très souvent.et je suis pas la seule a lire les même choses visiblement.

Bref je vois pas toujours pas le rapport (mais excusez moi d'avance n'étant pas HPI je suis extrêmement limitée intellectuellement,entre le silex et le pissenlit pour vous donner une idée,mais pourtant j'attend tellement ardemment qu'un grand QI de ce siècle ai l'amabilité,la bonté et la patience de me sortir de ma médiocrité intellectuelle,j'aimerai bien moi savoir comment la lune fait pour flotter dans le ciel pourtant ) que les liens entre différentes informations externes se fassent plus vite ou moins vite,au final certaines personnes arrivent a camoufler et c'est autant coûteux.

Le résultat a l'arrivé peut être le même où pas ça dépend des personnes,aussi difficile et énergivore,la rapidité et les facilités n'y change pas grand chose.

Bref limite on a l'impression de lire que si on est pas HPI et qu'on sait camoufler on est pas autistes où pas tant que ça alors ça va hein,on a pas de difficultées,j'exagère mes propos mais c'est presque ça finalement.

Ben j'ai été diagnostiquée autiste, sans HPI,et avec des capacités de camouflages,

Je fais un métier où j'ai du les apprendre,tout simplement.et avec un peu d'observation et du temps peut être plus que d'autres personnes j'y suis arrivée,

Et on est plus nombreux que les TSA avec HPI dans ce cas de figure puisque c'est la minorité dans la minorité TSA avec HPI,

Désolée c'est mon coup de gueule,mais ça devient lourd,a force, très très lourd.

Comme mon collègue je force le trait bien sûr,mais sans y être de façon caricaturale on est pas loin de ce genre de raisonnements.

Donc je résume:
1) on est pas HPI on est donc cons comme des manches a balais (oh zut alors! )
2) mais pas assez quand même pour pas savoir camoufler,merci bon dieu,du coup on devrait pas trop être emmerdé par notre TSA au quotidien ça va de quoi on se plains hein,on a pas de difficultés,voir pas de handicap,puisque on sait le camoufler plus ou moins bien sans HPI super quoi

Du coup comme on est pas intelligents,mais qu'on sait camoufler bah c'est qu'on a pas de TSA,parce que ne pas être HPI et apprendre des choses tout en étant TSA c'est pas possible tous le monde le sait que c'est une légende urbaine,c'est comme le chupacabra où le Yéti (où Mewtwo dans Pokémon aussi) tout le monde en parle mais jamais on en voit c'est pas de bol quand même ! Même pas de facultés intellectuelles convenables qui apportent a notre planète et même pas de reconnaissance de notre handicap et de nos difficultés.

Désolée mais j'en ai archi méga ras le pom-pom de ça! Ça passe plus du tout (pour être polie).

Je suis peut être une vilaine bouh grosse méchante bouh pas gentille de dire tout ça mais tant pis j'assume complètement c'est ce que je pense.

Mais attention j'en tire beaucoup de positif ne vous y méprenez pas: je viens de découvrir que je suis un pokémon de type légendaire,je vais pouvoir me faire un paquet de thunes en revendant des photos de moi même et ça ça n'as pas de prix (enfin si pour les acheteurs le prix d'la photo)

J'vous laisse j'ai un business avec des grosses marges abusives de type pièges a touristes a créé moi la bise mouak mouak (nan pas la bise yeurk )

[Ostara]

PS: j'avais envisagé un temps de faire proxénète de chats en mettant Kitty et Tigrou sur le trottoir (oui je sais ce que vous allez me dire,le trottoir c'est pas moderne aujourd'hui pour percer il faut manier et utiliser les outils numériques,il faut vivre avec son temps,mais j'ai a coeur de préserver des méthodes authentiques et traditionnelles,une petite entreprise a taille humaine et avec un esprit familial,avec des méthodes de la vieille école) mais j'ai un gros sens moral figurez vous, eh oui,eh oui,malgré mes deux neurones qui se battent en duel du coup j'ai renoncé je préfère le business frauduleux,ne me dites pas que je suis quelqu'un de très empathique et humaine je le sais déjà

Bon bon je

[Nico_33]

Ahahah Ostara mais oui! Ouvrir un OnlyCats!!! Je suis bête j'aurais dû faire ça aussi

Tu soulignes aussi un point que j'avais oublié, c'est ceux qui font une corrélation entre QI et valeurs morales... Alors ça, c'est je crois la pire co***rie de toute cette affaire. Pourtant pas besoin de chercher longtemps pour trouver une liste assez longue de personnalités connues et réputées très intelligentes qui montre bien qu'on peut être avoir un profil cognitif favorable tout en étant la pire des ordures...

Pour revenir à notre sujet je pense que si le WAIS-IV est systématiquement fait pour des diags TSA (en tout cas dans les CRA), c'est juste pour détecter une éventuelle déficience (je parle pas de gens 'dans la norme', mais bien de vraie déficience, pour pouvoir déterminer justement... si c'est un TSA 'SDI' ou pas, et donc pouvoir proposer les aides adaptées ensuite), voire pour détecter certaines faiblesses dans le tableau général (dans mon cas, l'IVT, bien en dessous de tous les autres indices, car trop minutieux, ce qui visiblement est aussi fréquent dans les TSA, sans pour autant être un critère diagnostic absolu).

J'ai bon espoir que tout ceci soit de plus en plus débunké, pas pour dénigrer ce concept pour le plaisir encore une fois, mais simplement pour que chacun puisse avoir les explications et les outils pour progresser dont il a besoin, c'est quand même ça le plus important!

[Ostara]

Ahahah Ostara mais oui! Ouvrir un OnlyCats!!! Je suis bête j'aurais dû faire ça aussi

Tu soulignes aussi un point que j'avais oublié, c'est ceux qui font une corrélation entre QI et valeurs morales... Alors ça, c'est je crois la pire co***rie de toute cette affaire. Pourtant pas besoin de chercher longtemps pour trouver une liste assez longue de personnalités connues et réputées très intelligentes qui montre bien qu'on peut être avoir un profil cognitif favorable tout en étant la pire des ordures...

Pour revenir à notre sujet je pense que si le WAIS-IV est systématiquement fait pour des diags TSA (en tout cas dans les CRA), c'est juste pour détecter une éventuelle déficience (je parle pas de gens 'dans la norme', mais bien de vraie déficience, pour pouvoir déterminer justement... si c'est un TSA 'SDI' ou pas, et donc pouvoir proposer les aides adaptées ensuite), voire pour détecter certaines faiblesses dans le tableau général (dans mon cas, l'IVT, bien en dessous de tous les autres indices, car trop minutieux, ce qui visiblement est aussi fréquent dans les TSA, sans pour autant être un critère diagnostic absolu).

J'ai bon espoir que tout ceci soit de plus en plus débunké, pas pour dénigrer ce concept pour le plaisir encore une fois, mais simplement pour que chacun puisse avoir les explications et les outils pour progresser dont il a besoin, c'est quand même ça le plus important!

Moi non plus c'est pas dénigrer,enfin si un peu soyons honnêtes parce que j'en ai marre,c'est pour rappeler qu'il y a aussi des personnes avec déficiences cognitives et des personnes sans HPI,et qu'on est pas des noeudsnoeuds on sait camoufler, pour certains ben oui c'est pas parce qu'on est pas HPI qu'on a pas de facultés intellectuelles hein.c'est le rappeler parce qu'on dirais que sorti du contexte HPI on est tous cons

C'est pas le fait d'être HPI qui pose problème,ce qui est lourd c'est les personnes qui viennent se masturber l'ego sur des fils déjà créé plusieurs fois dans toutes les parties du forum.sur un forum d'autisme.

Pour être claire ce qui me pose problème,c'est que limite on a l'air de dire que soit c'est ton HPI qui t'as permis d'apprendre a camoufler,soit si t'es pas HPI c'est que tu peut pas être autiste,d'où sortirais tu les capacités intellectuelles pour arriver a faire ça voyons,c'est que t'as pas difficultés sociales,

Bref je vais m'arrêter là,j'ai perso des problèmes plus graves en ce moment a régler que des questions d'ego humain,a bon entendeur salut.

[Flower]

Il y a une sur-représentation de la minorité "TSA+HQI" sur ce forum et ce n'est pas représentatif de la réalité du TSA. Mais c'est pour ça que la question du TSA + HQI est parfois soulevée.
Quand c'est quelqu'un qui cherchait un diagnostic de TSA et à qui on explique qu'il est HQI avec un trouble anxieux, je trouve ça d'ailleurs tout à fait légitime de poser des questions sur un forum dédié à l'autisme, puisqu'à la base la personne s'interrogeait sur ça.

Bon et sinon, sincèrement, je préférerais largement être ni HQI ni TSA, mais juste parfaitement normale.
J'avoue que je serais quand même curieuse de savoir qui a écrit que seuls les autistes HQI sauraient camoufler, parce que ça me paraît totalement aberrant. J'ai lu des trucs sur le camouflage des autistes, mais quand le QI était évoqué, c'était surtout pour l'absence de déficience intellectuelle. Et il paraît que les filles camouflent davantage (c'est déjà mentionné chez Atwood je crois).
A moins que je sois totalement à côté de la plaque et que tu vises des gens qui racontent ça et non des auteurs spécialisés ? Dans ce cas dis-toi que ce sont juste des co**séries !

[Ostara]

C'est pas forcément qu'on lit mot pour mot ça,mais c'est tous le temps la même chose qui revient HPI= camouflage,il n'y a que ce cas de figure qui est représenté et c'est saoulant parce que ce n'est pas que l'apanage des HPI,loin de là, être sans déficience intellectuelles ne nous prive pas de facultés selon les personnes,la situation propre a chaques personnes bien sûr,a pouvoir apprendre et camoufler,

Pire on peut finir par y lire même si c'est pas volontaire : les personnes qui ont un QI dans la moyenne sont pas assez fut fut pour le faire alors qu'à ce que je sache être sans DI nous permet d'apprendre sans problèmes,on a ni plus ni moins que la majorité de la population française
(Je ne peut pas parler du cas des personnes avec DI,je ne parlerais pas a leurs places )

C'étais juste ça en faite c'est tout.

[CookiesALaNougatine]

Oui. Je suis testée HPI et je pense qu'il y a des personnes sans HPI qui camouflent mieux que moi. C'est juste que plus, on a des "capacités intellectuelles" élevées, plus on est censés mieux camoufler. Encore faut-il savoir se servir de ses capacités.
Haut potentiel, ça veut bien dire potentiel et non intelligence. D'ailleurs, c'est dur de définir l'intelligence.

Pour prendre un autre exemple, ce serait comme quelqu'un de riche/qui aurait plus d'argent, et qui dirait "Oh, c'est si dur d’être (trop) riche, on a l'embarras du choix". Bizarrement, je pense que dans ce cas là, tout le monde trouverait ca à la limite de l'indécence. Le pire, c'est que la notion même de HAUT Potentiel Intellectuel sous-entend implicitement qu'il y'a des bas potentiels intellectuels. Qu'il y'ait un ordre entre les quotients intellectuels vu qu'il y'a un chiffre qui y est associé (donc un ordre théorique, pas moral), si cela était assumé par les personnes qui se revendiquent du HQI/HPI, je trouverais ca plus honnête au moins. Mais le problème étant que cette distinction envers les autres, sous-entendu les bas potentiels intellectuels, n'est évident ps assumée (comment serait ce possible avec cette soif de justice propre au HPI ? cynisme), mais évidemment, les HPI vont tous me dire qu'ils ne veulent pas dire ca, qu'ils ne font pas de discrimination envers les gens "normaux".

A la base, les tests de Qi étaient utilisés pour détecter les élèves qui ne pouvaient pas suivre les cours dans le système classique parce que soit disant trop déficients, si je me trompe pas.
Moi, je pense que le mieux est d'être dans la norme. C'est toujours mieux d'être dans la norme pour ne pas être rejeté. Il y a des difficultés qui vont avec, ce n'est pas qu'une question "d'intelligence", c'est un fonctionnement différent des neurotypiques. Après, je ne peux pas parler pour les gens qui ne sont autistes et savoir s'ils ont tellement de difficultés que ça ou pas.
C'est plutôt les neurotypiques, les gens "normaux", qui font une distinction entre les autistes, les HPI, les tdah, les dys et eux. Mais c'est vrai qu'un HPI sera toujours mieux perçu qu'un autiste.

Je sais pas à quel point c'est une 'hot take' ni à quel point je vais me faire insulter, mais je crois qu'avec le HPI on se trompe clairement de cible.

On peut être les deux.

[Ostara]

La psychiatre qui m'as diagnostiquée m'as dit qu'à partir du moment où il n'y avait pas de DI une personne avec un TSA pouvait très bien camoufler,comme ce qui a été dit plus haut par Flower,le test de QI sert surtout a éliminer une DI qui pourait expliquer des difficultées,

Bon après y'a des moments où le camouflage est moins voir pas possible qu'à d'autres moment a cause de la fatigue notamment,

Ben c'est normal que la distinction se fasse,ce n'est pas la même chose,s'il peut être combiné a un TSA qui est un handicap qui met en difficultés,qui engendre de l'angoisse pour certaines personnes ect,le HPI (ou HQI),n'en ai pas un

[Nico_33]

On peut être les deux.

Bien entendu! Je n'ai jamais dit que c'était pas possible. On peut être autiste et HPI comme on peut être autiste et avoir les yeux bleus ou les cheveux blonds.

Je disais juste qu'être HPI, c'est pas ça qui crée des soucis dans la vie. C'est ça que je voulais dire. Bien sûr qu'il y a plein de gens avec TSA et des résultats très hauts aux tests de QI.

Je soulignais juste que dire à quelqu'un 'vos soucis viennent du HPI circulez y'a rien à voir' ce serait comme dire 'vos soucis viennent du fait que vous mesurez 1m95'. Ca n'a aucun sens et c'est contre-productif. Cf. le lien que j'ai posté dans mon premier message qui l'explique bien mieux et en détail.

Pour résumer : Un HPI qui n'a rien d'autre n'expérimentera rien de plus qu'éventuellement un petit décalage de fonctionnement. Un autiste avec HPI sera tout autant autiste que sans, ça se présentera peut-être juste un peu différemment.

Le HPI n'est pas un TND ou une neuroatypie, c'est juste une caractéristique qui n'implique rien de plus qu'un cerveau qui va plus vite que la moyenne, c'est tout ce que je disais

[Ostara]

On peut être les deux.

Bien entendu! Je n'ai jamais dit que c'était pas possible. On peut être autiste et HPI comme on peut être autiste et avoir les yeux bleus ou les cheveux blonds.

Je disais juste qu'être HPI, c'est pas ça qui crée des soucis dans la vie. C'est ça que je voulais dire. Bien sûr qu'il y a plein de gens avec TSA et des résultats très hauts aux tests de QI.

Je soulignais juste que dire à quelqu'un 'vos soucis viennent du HPI circulez y'a rien à voir' ce serait comme dire 'vos soucis viennent du fait que vous mesurez 1m95'. Ca n'a aucun sens et c'est contre-productif. Cf. le lien que j'ai posté dans mon premier message qui l'explique bien mieux et en détail.

Pour résumer : Un HPI qui n'a rien d'autre n'expérimentera rien de plus qu'éventuellement un petit décalage de fonctionnement. Un autiste avec HPI sera tout autant autiste que sans, ça se présentera peut-être juste un peu différemment.

Le HPI n'est pas un TND ou une neuroatypie, c'est juste une caractéristique qui n'implique rien de plus qu'un cerveau qui va plus vite que la moyenne, c'est tout ce que je disais

C'est pas moi qui ai dit ça petit mélange de citations ^^

[Nico_33]

C'est pas moi qui ai dit ça petit mélange de citations ^^

Oups petit bug pardon c'est corrigé ^^

[Ostara]

C'est pas moi qui ai dit ça petit mélange de citations ^^

Oups petit bug pardon c'est corrigé ^^

C'est pas grave l'erreur est humaine