cumul TSA + TDA(H)

[Vicky]

Bonjour,

Je suis diagnostiquée TSA mais un TDA avait été évoqué en première partie de diagnostic puis abandonné. Des symptômes du TDA apparaissaient surtout lorsque j'étais épuisée, en stress, lorsque mes sens étaient saturés ou que le sujet ne m'intéressait pas.

Je me demande si certains TDA(H) ne sont pas des TSA qui s'ignorent et là je pense surtout aux enfants... Quand on voit comment les autistes bien camouflés échappent au diagnostic TSA, se pourrait-il que certains soient diagnostiqués par erreur TDA(H)?

Qu'en pensez-vous?

[EmmaJoy]

Hello,

Sans être une experte du TDA/H, il me semble bien que les 2 ont des caractéristiques et des traits communs, surtout dans l'enfance, et que le diagnostic se précise plus clairement au moment de l'adolescence/l'âge adulte.

Tu as cet article : https://www.chusj.org/fr/soins-services ... diagnostic qui dit que "plus de 50 % des enfants atteints de TSA correspondent aussi aux critères du TDAH et que jusqu’à 50 % des enfants ayant un TDAH ont des traits relatifs au TSA".

[BRST]

Bonjour Vicki,

Je parlerai pour mon cas personnel. Il s'est écoulé 10 ans entre mon diagnostic de TDAH (le premier) et celui de TSA (le plus récent). Tous deux à l'âge adulte et je suis officiellement les deux désormais ...
Je dois dire que je n'avais jamais vraiment été soulagé par le diag de TDAH comme je l'ai été par celui de TSA, au sens où, d'une part la ritaline n'avais pas de fonctionnement miracle sur moi, et d'autre part, je n'étais pas capable de l'expliquer, mais les préconisations et aides relatives restaient des choses cryptiques, sans pouvoir répondre à des besoins que j'étais incapable d'exprimer de toute façon.
Je ne sais pas pourquoi les premiers "spécialistes" sont passés au travers, peut-être parceque 'à l'époque le DSM-4 excluait mutuellement les deux troubles ... à cause de moi sûrement avec mon "alexithymie des problèmes" (je pensais que plein de mes fonctionnements et comportements étaient normaux...la belle affaire, et pour un médecin,la première équation c'est: pas de plainte=pas besoin de diagnostic/trouble), et puis la première équipe avait hésité quand même sur un TED (alors que mon TSA est clairement de type Asperger) mais ils m'ont dit que comme j'étais inséré (en apparence) professionnellement et que je n'avais jamais eu de problème dans mes études (encore en apparence..), ça ne valait pas la peine de creuser ... ...en fait avec le recul leur expertise était vraiment centrée sur les addictions et les comportements impulsifs qui conduisent à la délinquance.

Voila, en tout cas mes fonctions exécutives sont ravagées, ma cognition sociale est catastrophique et mes plus gros soucis pro viennent d'ntérêts spécifiques plus qu'envahissants.... alors quoi attribuer à l'un ou l'autre ...? Le cerveau s'est mal cablé, c'est bête c'est tombé sur moi

[Klee]

Hello,
Voici un sujet qui m'intéresse beaucoup, je suis en plein dans le questionnement ! Et la question se pose doublement (pour moi et pour ma fille).

[Vicky]

Hello,
Je ne savais pas que le DSM4 avait exclu que les 2 puissent coexister alors qu'ils sont souvent maintenant associés. Sais-tu quels étaient les arguments à l'époque du DSM4?

[BRST]

Hello,

Bonne question , de la littérature superficielle que j'avais lu à l'époque, il me semblait que la co-occurence était bien identifiée depuis longtemps, mais l'enjeu et le coeur des connaissances étant centrés sur les enfants au moment de l'élaboration de cette version, il y avait l'idée qu'il fallait "forcer" les professionnels à faire une caractérisation aussi fine que possible pour être sûr de ne pas passer à côté de l'autisme (l'inquiétude de l'époque, si j'ai bien compris, que les experts me corrigent si je dis des bêtises, était le sous-diagnostic d'autisme, quitte à considérer des symptômes de tda(h) dans la prise en charge ultérieure sans les dénommer par un diagnostic...). Pour les adultes, est-ce que ça a contribué à l'effet inverse in fine (dans l'euphorie de reconnaitre la persistance du tdah à l'âge adulte) et écranté la détection du tsa chez les sdi ? Si quelqu'un qui s'y connait peut m'éclairer sur ce sujet, je suis preneur !

[Vicky]

Merci pour ta réponse,

En effet, on ne peut que déplorer que la prise en charge évolue sans cesse en fonction d'objectifs souvent pensés dans l'urgence. Dans mon métier je suis amenée à travailler souvent avec des psychologues et des psychiatres et j'ai vu, au cours de ces nombreuses années, des changements de dogmes assez brutaux et mêmes contradictoires. C'est plutôt rassurant quant à la capacité de ces professionnels à faire évoluer leur pratique en fonction des avancées scientifiques mais cela donne souvent des positionnements assez hybrides pour ceux d'entres eux qui ont plus de difficulté à modifier leurs croyances.

Bref, on peut peut-être simplifier en se disant que les symptômes du TDA(H) sont présents 100% du temps et que si ce n'est pas le cas, on peut suspecter alors qu'ils traduisent une conséquence d'un autre trouble comme le TSA par exemple. Je n'ai pas fait de diagnostic TDA(H) mais est-ce que cet aspect non permanent du trouble est éliminatoire?

[MrMétaphysique]

Je n’ai pas bien compris le sujet du topic, si c’est ton cas personnel ou les rapports TDAH/TSA.

Je suis TDAH et TSA. C’est en cherchant un diagnostic de TSA qu’on m’a suggéré tout de suite un TDAH en plus du TSA.

Oui, certains TDAH ont un TSA. Mais c’est surtout l’inverse qui est vrai : le TDAH est une des premières comorbidités du TSA, alors qu’il existe de nombreux TDAH sans TSA.

Je ne comprends pas le concept de « non permanent ». Un TDAH ne va pas systématiquement perdre tous les objets, sinon il n’en aurait plus aucun. Les difficultés de concentration varient en fonction de l’objet sur lequel une personne se concentre. Le trouble est donc par définition « non permanent » et pourtant il n’a pas disparu.

Et ce que beaucoup de gens oublient ou ignorent, notamment sur les réseaux sociaux. c’est qu’un TDAH ce n’est pas avoir des problèmes de concentration, mais des problèmes de concentration HANDICAPANTS. C’est ça qui permet de valider le critère. Personne a une concentration parfaite.

J’ai l’impression que tu cherches à distinguer TSA/TDAH au doigt mouillé, sans connaissance précise du TDAH et avec des idées sorties de nulle part (« on peut peut-être simplifier »). Le mieux, c’est d’en parler directement à un psychologue ou psychiatre.

Je conseille de rencontrer un professionnel qui connaît le TSA quand on s’interroge sur le TDAH et qu’on est déjà diagnostiqué TSA.

Mais ce sont deux troubles bien distincts. Ce ne sont pas les mêmes critères. Il n’y a pas de raison de les confondre. Le TSA n’implique pas les symptômes du TDAH. Il n’y a aucune raison de ne pas poser un diagnostic de TDAH si les critères sont remplis.

[Vicky]

Hello

Tu me dis :
Je n’ai pas bien compris le sujet du topic, si c’est ton cas personnel ou les rapports TDAH/TSA.

Un peut tout, je dirais . Comme je l'ai dit en préambule, j'ai été désorientée par mon expérience personnelle lors du premier bilan. Je vois également ma fille qui a été diagnostiquée TDA à 25 ans mais qui n'a pas voulu faire le test TSA alors que, pour moi, elle en a beaucoup de signes. J'ai donc peur qu'elle passe à côté d'un diag qui l'aiderait car la ritaline n'est pas très performante pour elle.

Tu me dis :
Je ne comprends pas le concept de « non permanent ». Un TDAH ne va pas systématiquement perdre tous les objets, sinon il n’en aurait plus aucun. Les difficultés de concentration varient en fonction de l’objet sur lequel une personne se concentre. Le trouble est donc par définition « non permanent » et pourtant il n’a pas disparu.

Je reprend le cas de ma fille qui est capable de rester focus sur un travail manuel très méticuleux pendant plusieurs heures mais qui, lorsqu'elle est surstimulée, perd toute capacité à mémoriser et à rester concentrée. C'est là, que pour moi, j'ai l'impression d'une "non permanence" de ses symptômes.

Tu dis :
J’ai l’impression que tu cherches à distinguer TSA/TDAH au doigt mouillé, sans connaissance précise du TDAH et avec des idées sorties de nulle part (« on peut peut-être simplifier »). Le mieux, c’est d’en parler directement à un psychologue ou psychiatre.

HOHOHO!! Tu es un poil irrité là, non Tu me disais plus haut que tu ne comprenais pas bien le sujet de mon topic et bien, c'est justement pour avoir vos éclairages, votre expertise de votre TDA, vos témoignages afin de ne plus utiliser mon doigt mouillé!! pour essayer de comprendre. Je me trompe où c'est un peu le rôle d'un forum que d'échanger des idées même si on est pas spécialistes. Si elles ne te semblent pas pertinentes, j'en suis désolée

Tu dis :
Mais ce sont deux troubles bien distincts. Ce ne sont pas les mêmes critères. Il n’y a pas de raison de les confondre. Le TSA n’implique pas les symptômes du TDAH. Il n’y a aucune raison de ne pas poser un diagnostic de TDAH si les critères sont remplis.

Là ce que tu me dis me pose question car ce n'est pas ce que j'avais ressenti lors de mon bilan, de ce que j'ai compris des conséquences d'un TSA et ce que d'autres ont dit dans ce topic. Ca m'intéresserait beaucoup que tu me renseigne sur ces critères différents, sur le fait que tu ne fais aucun lien entre TSA et TDA. Ca m'aiderait beaucoup.

A bientôt!

[MrMétaphysique]

Je reprend le cas de ma fille qui est capable de rester focus sur un travail manuel très méticuleux pendant plusieurs heures mais qui, lorsqu'elle est surstimulée, perd toute capacité à mémoriser et à rester concentrée. C'est là, que pour moi, j'ai l'impression d'une "non permanence" de ses symptômes.

Ça confirme que tu ne connais rien au TDAH, et avec ta fille diagnostiquée, c’est étonnant et même un peu dangereux. Le TDAH est un trouble de la régulation de l’attention. Il permet une très bonne attention comme il provoque une très mauvaise attention. Il n’y a donc pas de « non permanence », mais une variation de l’attention au sein d’une permanence du TDAH. C’est donc parfaitement typique du TDAH.

HOHOHO!! Tu es un poil irrité là, non Tu me disais plus haut que tu ne comprenais pas bien le sujet de mon topic et bien, c'est justement pour avoir vos éclairages, votre expertise de votre TDA, vos témoignages afin de ne plus utiliser mon doigt mouillé!! pour essayer de comprendre. Je me trompe où c'est un peu le rôle d'un forum que d'échanger des idées même si on est pas spécialistes. Si elles ne te semblent pas pertinentes, j'en suis désolée

Le sujet n’est pas de savoir si je suis désolé. C’est surtout pour toi qu’il y a un problème à tourner les troubles comme tu le veux en « simplifiant » ce qui t’amène à des hypothèses erronées. J’interviens parce que je lis quelque chose de faux.

Là ce que tu me dis me pose question car ce n'est pas ce que j'avais ressenti lors de mon bilan, de ce que j'ai compris des conséquences d'un TSA et ce que d'autres ont dit dans ce topic. Ca m'intéresserait beaucoup que tu me renseigne sur ces critères différents, sur le fait que tu ne fais aucun lien entre TSA et TDA. Ca m'aiderait beaucoup.

Le problème, c’est que les diagnostics médicaux ne sont pas des ressentis. Les critères sont listés dans le DSM par exemple. Il n’y en a pas d’autres, peu importe ce que tu peux lire ici ou ailleurs. Les deux troubles sont distincts et cumulables.

En tant que parent, ton rôle, c’est de consulter un professionnel de santé pour ta fille, pas de demander à des inconnus au hasard d’internet de confirmer ou d’infirmer tes opinions au doigt mouillé sur les troubles que tu ne connais même pas… mais tu peux continuer à utiliser un ton sarcastique à quelqu’un qui cherche à t’aider en agrémentant le tout de smileys. Au détail près que ça n’aidera pas ta fille.

[Vicky]

Je ne comprends pas ton agressivité et pour tout dire, je n'ai pas envie de perdre mon énergie à essayer ! Je n'ai pas à me justifier auprès de quelqu'un qui a des jugements aussi tranchants qu'hatifs. J'espère ne pas te recroiser sur ce forum...