a propos des GEM TSA

[lela50]

Bonjour a toute
Quels sont vos retour d experience s sur les gem TSA( groupe entraide mutuelle ) j ai l impression qu ils ne sont clairement pas adapté au asperger ou tsa avec hpi, dans le miens quelques part en normandie je me retrouve dans un lieu qui fait office plutôt de garderie pour des gens sorties de l emploi, ou du système scolaire . Je suis extrêmement frustrée car les conversations non rien d interessant ou de structurant ...ce qui me pénalise le plus car j adore avoir des échanges constructif ou le savoirs est partager . Avez vous déjà vécu ce genre de situation ?

[ikh]

Je ne sais pas si c'était un GEM, mais j'ai participé à un atelier TSA en CRA, animé par un psy. J'en suis ressorti avec la même impression amère de déception.
L'auberge espagnole, on y trouve ce qu'on y apporte. J'ai dû repartir sans les solutions magiques que j'étais venu chercher.
La moitié des gens ont témoigné leur vécu, à savoir peu ou prou le mien par morceaux. Je n'ai pas appris grand-chose. Je n'ai pas jugé bon d'imposer redites. Je n'ai pas renouvelé l'expérience.

[Mizunotama]

Les GEM TSA ne sont pas censés être pour les HPI, que ce soit dans l'utilisation du terme à la place de HQI "simple" (en théorie, ils sont censés être ouverts à toutes personnes avec TSA, et peuvent tolérer des personnes avec d'autres troubles du neuro-développement), ou dans le terme HPI avec les notions peu claires induites derrière. De facto, comme sur ce site, il semblerait qu'il y'ait pragmatiquement plus de personnes à minima sans déficience intellectuelle qui participent aux GEM, mais c'est censé être le seul biais.

Pour le coté garderie, un GEM est censé être notamment un lieu de vie (même si chaque GEM peut être différent suivant les besoins/attentes des membres). Bien que j'aie moi aussi pensé et dis qu'il fallait que l'aspect activités/occupations ne constitue pas l'essentiel de l'activité d'un GEM quand j'y suis rentré pour la 1ère fois, je me suis rendu compte que c'est justement le but de proposer des activités/un groupe.

Sinon, je reprendrais 1 message que je t'ai déjà adressé : viewtopic.php?p=598192#p598192
Et ce passage particulièrement (qui ne s'applique maintenant plus aux neurotypiques, mais aux "simples" TSA) :

Après, pour avoir lu d'autres de vos messages, j'ai l'impression qu'il faudrait aussi essayer de ne pas imaginer les personnes neurotypiques comme un ensemble uniforme, ce qui peut aussi mener à ce que vos collègues, même si rien n'est dit directement, à ressentir que vous ne leur portez pas du tout d’intérêt, voire les mépriser.

[Lilas]

Je ne dirais rien des GEM TSA que je n'ai pas expérimentés, mais je trouve aussi très maladroit pour ne pas dire offensant de parler ainsi de HPI en laissant entendre qu'il n'y a que les gens portant cette étiquette qui peuvent avoir une conversation digne de ton intérêt.

[lela50]

Je ne dirais rien des GEM TSA que je n'ai pas expérimentés, mais je trouve aussi très maladroit pour ne pas dire offensant de parler ainsi de HPI en laissant entendre qu'il n'y a que les gens portant cette étiquette qui peuvent avoir une conversation digne de ton intérêt.

Non bien sure mais je m ennuie a mourir lorsque j y vais (je trouve pas de conversation interessante dans laquel me lancer) les conversation sont la plupart futile et sans interet j ai l impression de perdre mon temps

[lela50]

Les GEM TSA ne sont pas censés être pour les HPI, que ce soit dans l'utilisation du terme à la place de HQI "simple" (en théorie, ils sont censés être ouverts à toutes personnes avec TSA, et peuvent tolérer des personnes avec d'autres troubles du neuro-développement), ou dans le terme HPI avec les notions peu claires induites derrière. De facto, comme sur ce site, il semblerait qu'il y'ait pragmatiquement plus de personnes à minima sans déficience intellectuelle qui participent aux GEM, mais c'est censé être le seul biais.

Pour le coté garderie, un GEM est censé être notamment un lieu de vie (même si chaque GEM peut être différent suivant les besoins/attentes des membres). Bien que j'aie moi aussi pensé et dis qu'il fallait que l'aspect activités/occupations ne constitue pas l'essentiel de l'activité d'un GEM quand j'y suis rentré pour la 1ère fois, je me suis rendu compte que c'est justement le but de proposer des activités/un groupe.

Sinon, je reprendrais 1 message que je t'ai déjà adressé : viewtopic.php?p=598192#p598192
Et ce passage particulièrement (qui ne s'applique maintenant plus aux neurotypiques, mais aux "simples" TSA) :

Après, pour avoir lu d'autres de vos messages, j'ai l'impression qu'il faudrait aussi essayer de ne pas imaginer les personnes neurotypiques comme un ensemble uniforme, ce qui peut aussi mener à ce que vos collègues, même si rien n'est dit directement, à ressentir que vous ne leur portez pas du tout d’intérêt, voire les mépriser.

oui bien entendue mais a chaque fois que j y reste je suis frustre des conversation qui ne vole pas haut parfois (j ai 1h de route pour y aller aller et 1h retour) , les activite propose sont tres infantilisant (je me croirais parfois retourner en primaire) les membre de mon gem pour la majorite ne travaille pas et sont inconscient des realités donc voila deja une premiere barrière je dirais .... on a pas les meme realite et priorite et certains comportement me fatigue au plus haut point (immaturite, mysogynie et infantilisation ou assisté)

[Lilas]

Il faut revenir à la définition des GEM :

Le but poursuivi par les GEM est de favoriser l'insertion dans la société des personnes atteintes de troubles psychiques et / ou cognitifs, en les intégrant dans un tissu social.

C'est donc principalement à destination des personnes qui ne sont pas insérées dans la société, ce qui ne semble pas être ton cas si déjà tu as un travail. Il me semble donc logique que tu n'y trouves pas ton compte, et le QI n'a rien à voir dans l'affaire.

[lela50]

Il faut revenir à la définition des GEM :

Le but poursuivi par les GEM est de favoriser l'insertion dans la société des personnes atteintes de troubles psychiques et / ou cognitifs, en les intégrant dans un tissu social.

C'est donc principalement à destination des personnes qui ne sont pas insérées dans la société, ce qui ne semble pas être ton cas si déjà tu as un travail. Il me semble donc logique que tu n'y trouves pas ton compte, et le QI n'a rien à voir dans l'affaire.

On m avait dit que c etais pour ce sociabiliser mais j essaye tant bien que mal , le hic c est que je n arrive pas a trouver des conversation sérieuse et pose .. les gens ne pensent qu a faire des gâteaux ou joue au karaoké.... ou dessine ... c est pas une question d insertion car je connais des gens pas insérer qui ont des conversation et ne sont pas tsa .. je sais plus quoi faire ... ma psychiatre m impose à y aller et faire un effort

[ikh]

C'est j'ai l'impression un vrai soucis de neuroatypique d'arriver à se contenter de sujets qui semblent « superficiels et légers »; là où la plupart des gens seront ravis d'avoir une conversation facile d'accès, sans polémique donc sans friction; car leur importe plus la forme de l'échange que la densité de son contenu.
Quand on n'a pas la chance de tomber sur quelqu'un avec qui on a un intérêt restreint en commun, force est de se replier sur ce que j'appelle « un liant » (dans l'exemple cité, gâteaux et karaoké). À la machine à café au boulot, les sujets de conversation tournent classiquement autour des dernières vacances de collègues, de la grosse actu entendue à la radio sur le trajet matinal, voire à défaut, mes purgatoires personnels: la météo du jour et les derniers résultats de l'équipe de football locale.
Je me sens tellement plus à l'aise dans une réunion où on peut échanger des informations techniques utiles et bien terre-à-terre.

[lela50]

C'est j'ai l'impression un vrai soucis de neuroatypique d'arriver à se contenter de sujets qui semblent « superficiels et légers »; là où la plupart des gens seront ravis d'avoir une conversation facile d'accès, sans polémique donc sans friction; car leur importe plus la forme de l'échange que la densité de son contenu.
Quand on n'a pas la chance de tomber sur quelqu'un avec qui on a un intérêt restreint en commun, force est de se replier sur ce que j'appelle « un liant » (dans l'exemple cité, gâteaux et karaoké). À la machine à café au boulot, les sujets de conversation tournent classiquement autour des dernières vacances de collègues, de la grosse actu entendue à la radio sur le trajet matinal, voire à défaut, mes purgatoires personnels: la météo du jour et les derniers résultats de l'équipe de football locale.
Je me sens tellement plus à l'aise dans une réunion où on peut échanger des informations techniques utiles et bien terre-à-terre.

Je suis exactement comme toi et c Esg pour ça que je pensais qu avec des tsa j allais avoir des conversation sympa quoi ... mais malheureusement je rencontre les meme problématique que lorsque je suis face a des neurotypique

[ikh]

Je suis exactement comme toi et c Esg pour ça que je pensais qu avec des tsa j allais avoir des conversation sympa quoi ...

Ça recoupe (un peu) un témoignage (dur) que je postais ça fait quelques mois de cela.
Pour ce que j'ai pu/su partager, ça a été quasi exclusivement sur des centres d'intérêts communs: qui un pan culturel, qui des jeux d'esprit, qui le thanatos ...

mais malheureusement je rencontre les meme problématique que lorsque je suis face a des neurotypique

On serait alors comme tout le monde, malgré nos neurologies atypiques ? Je trouve l'idée réconfortante.

[Mizunotama]

Il faut revenir à la définition des GEM :

Le but poursuivi par les GEM est de favoriser l'insertion dans la société des personnes atteintes de troubles psychiques et / ou cognitifs, en les intégrant dans un tissu social.

C'est donc principalement à destination des personnes qui ne sont pas insérées dans la société, ce qui ne semble pas être ton cas si déjà tu as un travail. Il me semble donc logique que tu n'y trouves pas ton compte, et le QI n'a rien à voir dans l'affaire.

Après, toutes les personnes atteintes de troubles psychiques ne sont pas forcément "hors de la société" (du moins en totalité), et les personnes ayant un travail peuvent quand même avoir un intérêt à aller en GEM TSA, même si effectivement, le TSA (ou autres troubles) gênera à priori toujours la sociabilisation, et le travail (même en enlevant la partie pure socialisation) peut déjà être un facteur d'insertion.

Un autre point, c'est que les intérêts restreints (ou même simples passions) peuvent être difficiles à satisfaire dans des conversations avec d'autres personnes, car la variété des sujets est très vaste.

Par exemple, j'adore Pokémon, et particulièrement l'anime/le manga. Mais déjà trouver des fans de l'anime et du manga n'est pas si simple que ca (ne serait ce que statistiquement parlant), malgré le succès de Pokémon. Rajoutez à ca le fait que j'adore les liens entre les régions du monde réel ayant inspiré les régions virtuelles existant dans les jeux, ou les liens entre les 3 supports principaux pour moi (jeux/manga/anime), cela est tellement spécifique que même en tombant sur quelqu'un qui aime Pokémon, et connait (bien) le manga/l'anime et les jeux (et pas juste ou surtout les cartes par exemple), j'ai très peu de chances de réussir à ne discuter que de ca avec cette personne (et je ne compte même pas les caractères qui peuvent ne pas correspondre, bref...)

[MrMétaphysique]

Il faut revenir à la définition des GEM :

Le but poursuivi par les GEM est de favoriser l'insertion dans la société des personnes atteintes de troubles psychiques et / ou cognitifs, en les intégrant dans un tissu social.

C'est donc principalement à destination des personnes qui ne sont pas insérées dans la société, ce qui ne semble pas être ton cas si déjà tu as un travail. Il me semble donc logique que tu n'y trouves pas ton compte, et le QI n'a rien à voir dans l'affaire.

Après, toutes les personnes atteintes de troubles psychiques ne sont pas forcément "hors de la société" (du moins en totalité), et les personnes ayant un travail peuvent quand même avoir un intérêt à aller en GEM TSA, même si effectivement, le TSA (ou autres troubles) gênera à priori toujours la sociabilisation, et le travail (même en enlevant la partie pure socialisation) peut déjà être un facteur d'insertion.

Un autre point, c'est que les intérêts restreints (ou même simples passions) peuvent être difficiles à satisfaire dans des conversations avec d'autres personnes, car la variété des sujets est très vaste.

Par exemple, j'adore Pokémon, et particulièrement l'anime/le manga. Mais déjà trouver des fans de l'anime et du manga n'est pas si simple que ca (ne serait ce que statistiquement parlant), malgré le succès de Pokémon. Rajoutez à ca le fait que j'adore les liens entre les régions du monde réel ayant inspiré les régions virtuelles existant dans les jeux, ou les liens entre les 3 supports principaux pour moi (jeux/manga/anime), cela est tellement spécifique que même en tombant sur quelqu'un qui aime Pokémon, et connait (bien) le manga/l'anime et les jeux (et pas juste ou surtout les cartes par exemple), j'ai très peu de chances de réussir à ne discuter que de ca avec cette personne (et je ne compte même pas les caractères qui peuvent ne pas correspondre, bref...)

Dans les boutiques indépendantes qui vendent des cartes, il existe la « ligue Pokémon », une période de 3 heures environ où des gens inscrits peuvent venir pour jouer aux cartes, échanger des cartes ou simplement discuter autour de Pokémon. Ça donne des « points de ligue », le classement des joueurs Pokémon. Certaines boutiques donnent un booster gratuit à chaque participant. La ligue est toujours gratuite. Donc si, tu peux trouver des gens avec qui discuter de Pokémon. C’est d’ailleurs un des centres d’intérêts les plus partagés et dont il est le plus facile de trouver des gens pour en discuter.

[seul]

J'allais faire une blague mais je vais éviter lol.
Le truc c'est que tu veux un truc pour hpi. Mais à mon avis les hpi sont ultraminoritaires donc c'est normal que les structures aient tendance à se rapprocher des potentiels normaux.

[Mizunotama]

Il faut revenir à la définition des GEM :

C'est donc principalement à destination des personnes qui ne sont pas insérées dans la société, ce qui ne semble pas être ton cas si déjà tu as un travail. Il me semble donc logique que tu n'y trouves pas ton compte, et le QI n'a rien à voir dans l'affaire.

Après, toutes les personnes atteintes de troubles psychiques ne sont pas forcément "hors de la société" (du moins en totalité), et les personnes ayant un travail peuvent quand même avoir un intérêt à aller en GEM TSA, même si effectivement, le TSA (ou autres troubles) gênera à priori toujours la sociabilisation, et le travail (même en enlevant la partie pure socialisation) peut déjà être un facteur d'insertion.

Un autre point, c'est que les intérêts restreints (ou même simples passions) peuvent être difficiles à satisfaire dans des conversations avec d'autres personnes, car la variété des sujets est très vaste.

Par exemple, j'adore Pokémon, et particulièrement l'anime/le manga. Mais déjà trouver des fans de l'anime et du manga n'est pas si simple que ca (ne serait ce que statistiquement parlant), malgré le succès de Pokémon. Rajoutez à ca le fait que j'adore les liens entre les régions du monde réel ayant inspiré les régions virtuelles existant dans les jeux, ou les liens entre les 3 supports principaux pour moi (jeux/manga/anime), cela est tellement spécifique que même en tombant sur quelqu'un qui aime Pokémon, et connait (bien) le manga/l'anime et les jeux (et pas juste ou surtout les cartes par exemple), j'ai très peu de chances de réussir à ne discuter que de ca avec cette personne (et je ne compte même pas les caractères qui peuvent ne pas correspondre, bref...)

Dans les boutiques indépendantes qui vendent des cartes, il existe la « ligue Pokémon », une période de 3 heures environ où des gens inscrits peuvent venir pour jouer aux cartes, échanger des cartes ou simplement discuter autour de Pokémon. Ça donne des « points de ligue », le classement des joueurs Pokémon. Certaines boutiques donnent un booster gratuit à chaque participant. La ligue est toujours gratuite. Donc si, tu peux trouver des gens avec qui discuter de Pokémon. C’est d’ailleurs un des centres d’intérêts les plus partagés et dont il est le plus facile de trouver des gens pour en discuter.

C'est peut-etre la formulation de ma phrase qui est mauvaise, mais je voulais justement dire que je ne joue/collectionne (au moins actuellement) pas les cartes Pokémon, et pas l'inverse.

Donc cela pourrait être intéressant, même si je serais à minima curieux/intéressé de voir (mais ce serait beaucoup de la participation inactive, ou à minima, pas au même niveau que si l'on parlait du manga/de l'anime) Cela peut certes aider (il y'a plus de chances que les personnes présentes soient aussi intéressées par l'univers en général et certains points en particulier), mais en termes de lore/lien monde réel/régions existantes, je trouve quand même plus simple de passer par les forums qui me semblent plus spécialisés.