Avoir le sentiment d'être le plus sensé dans une piéce

[lucius]

Bonjour,

Je me demandais si vous aviez, comme moi, le sentiment d'être, des fois, la personne la plus sensée dans une pièce ou votre entourage. J'entends des fois des idées ridicules, délirantes, inefficaces, contreproductives ou complotistes de certains. Mais le fait que l'on a un TSA connu d'eux fait que peu importe que l'on puisse argumenter intelligemment, on ne nous écoute pas. Ils ont si obstinés dans leurs idées opinions que même un argument raisonnable ne les affecte pas. Ils s'obstinent sans écouter.

C'est peut-être à cause des IR, que lorsque j'entends les propos (surtout pas en rapport avec mon IR) d'une personne, j'écoute plus et je décortique plus. Comme je fais plus d'efforts et je consomme plus d'énergie qu'une personne au quotidien dans mes interactions, je suis plus attentif aux idées et à prendre en considération leurs réalisations et leurs impacts. Ma formation (et mon expérience pro) joue un rôle dans mon besoin d'analyser les réflexions des autres. Je fais plus d"effort pour comprendre que les autres.

Je fais aussi attention aux idées des autres car je peux avoir tort donc j'écoute. Mais je constate que souvent c'est un sens unique de la part des autres.

[Soline34]

De manière générale, les personnes tenant un discours irrationnel ne sont pas convaincues par un quelconque raisonnement logique- au contraire ça a tendance à les enfermer dans leurs certitudes ésotériques. Et ce que ces arguments soient amenés par une personne neuro atypique ou neurotypique.
D’ailleurs souvent, cette même personne sera prise de haut. « Il dit ça parce que c’est un p’tit/gros con/intello ». Si en plus c’est une personne issue d’une minorité, il n’est pas exclu que des préjugés confortent leurs interlocuteurs.

[lucius]

Dans mon cas, ce n'est pas un raisonnement irrationnel mais un raisonnement avec une incapacité de prendre en compte les préoccupations des autres ou les limitations.

[Ostara]

Ben moi c'est l'inverse j'ai souvent l'impression d'être complètement à côté de la plaque et insensée justement,parce que c'est quelque chose qu'on m'as souvent dit,où on me prend de haut et on tente de me faire taire,dans le pire des cas,et personnes ne sait que je suis autiste,

Sauf que la psychologue me dit le contraire justement que je suis très censée et logique,ah bon je suis la première surprise ^^' je me suis souvent vue a côté de la plaque a force qu'on me le dise,

Après mes difficultés a rentrer dans une discussion a sens réciproque (voir ma quasi impossibilité selon les moments),fait qu'on m'as déjà dit que c'est ça qui ne donne pas envie de m'écouter,tu n'écoute pas les autres comment veut tu qu'on fasse l'effort de t'écouter.

Ben du coup je préfère parfois ne rien dire, parce que je ne veut pas qu'on me saoule avec cette absence de réciprocité,parce que j'ai pas d'autres solutions.

Faudrait peut être leur préciser que c'est le propre d'une condition entraînant des difficultées de communications,d'avoir des difficultées de communications justement

[lucius]

C'est parce que l'on a des difficultés pour communiquer que l'on nous prend de haut et que l'on ne nous écoute pas. J'ai beau m'exprimer, expliquer 50 fois la même chose en argumentant à chaque fois, je vois que personne n'écoute et au contraire me donne de mauvais conseils ou font des propositions inadaptées. J'écoute des propositions au travail et je sais parfaitement que les idées proposées ne marcheront pas ou sont pris sous le mauvais angle. Au final, je dois le faire un peu contraint. La conséquence est que je perds mon temps, j'échoue et on me le reproche. d'autres fois, on me propose d'agir d'une certaine manière alors que je sais parfaitement que cela ne servira à rien.

[Ostara]

Et je pense aussi que ce mode de communication unilatéral pousse certaines personnes pas très ouvertes a dénigrer une autre parce que c'est pas habituel de la communication qu'elles rencontrent,donc ce qu'elles ne comprennent pas sera aussitôt classé "sans valeurs",enfin je suis pas une experte mais avec les expériences rencontrées,c'est l'idée qui se dessine.

Maintenant quand une personne me fait un reproche dans ce style je lui répond "c'est pas parce que ma façon de communiquer est très différente de la tienne,que ça rend le contenu moins crédible,mon avis et mes arguments ne changent pas de sens pour autant hein" et toc

Arf je connait les idées que personnes n'écoutent,dont tous le monde se fout, et ce qui me fais encore plus rager c'est quand je vois que ladite idée est dite par une autre personne et mise en place deux jours après "putain mais ça fait un an que je le dit et tous le monde s'en fout,c'est une blague "

Franchement je compatis c'est vraiment pas cool,de voir un projet mis en place par exemple juste parce que c'est quelqu'un d'autre qui l'as proposé et félicité que l'autre personne alors que ça fais parfois des années qu'on s'époumone, et qu'on réfléchit a comment faire.

[Eyvor]

Cela m'arrive souvent d'être en face d'une certaine rigidité d'esprit exaspérante, mais depuis certain temps je ne souhaite plus subir la loi de Brandolini et je me tais et je ne participe plus à l'échange. Cela me fait économiser pas mal d'énergie, mais en revanche je passe pour une snobe, princesse, hautaine, asociale et j'en passe. Tant pis. C'est à prendre ou à laisser.

[Ostara]

Cela m'arrive souvent d'être en face d'une certaine rigidité d'esprit exaspérante, mais depuis certain temps je ne souhaite plus subir la loi de Brandolini et je me tais et je ne participe plus à l'échange. Cela me fait économiser pas mal d'énergie, mais en revanche je passe pour une snobe, princesse, hautaine, asociale et j'en passe. Tant pis. C'est à prendre ou à laisser.

Je fais pareil que toi^^de plus en plus souvent,parce que c'est moins demandeur en ressources^^

[lucius]

J'ai aussi l'impression qu'à force d'être en retrait, j'ai plus de recul que beaucoup de gens. Mais je vois persuadés que comme je suis "particulier" selon eux, ma voix a moins de valeur. J'ai déjà assisté à des réunions où j'avais entendu bêtises sur bêtises. Entre personnes qui interprètent à leur manière ce que je disais pour dénaturer le sens de mes propos.

C'est moins un problème de jugement à mon égard mais le nombre de bêtises que les gens racontent. En général, on me reproche beaucoup de choses mais je reste étonné d'être entourés d'autant de gens qui disent des bêtises (pas à mon égard) car ils ne maitrisent pas le sujet ou sont incapables de comprendre le problème de départ pourtant expliqué plusieurs fois. Et à chaque fois, ils proposent une solution totalement à côté de la plaque.

[lucius]

Cela m'arrive souvent d'être en face d'une certaine rigidité d'esprit exaspérante, mais depuis certain temps je ne souhaite plus subir la loi de Brandolini et je me tais et je ne participe plus à l'échange. Cela me fait économiser pas mal d'énergie, mais en revanche je passe pour une snobe, princesse, hautaine, asociale et j'en passe. Tant pis. C'est à prendre ou à laisser.

Dans mon cas, je suis obligé de participer mais on me propose encore et encore des solutions qui sont inadaptées ou inefficaces. J'ai beau le dire, voir crier, Ils me reproposent la même solution. Et si je mets en place cette solution, cela ne marche évidement pas et soit on me le reproche de l'avoir mal fait soit qu'ils ne comprennent pas (ce qui ne les empêcheront pas de reproposer cette même solution inefficace pour un autre problème plus tard).

[Kumi_44]

Qu'on soit TSA ou non, la communication va dans les deux sens.
Si l'un n'entend pas l'autre quelque soit la raison, c'est lui qui a tort. Je suis d'accord que je trouve qu'on fait beaucoup d'efforts pour faire au mieux pour se mettre à la place de l'autre, essayer d'écouter, de ne pas froisser... mais en général, les gens ne le font pas !

OK on communique différemment et on a ce besoin d'expliciter l'implicite, on a dû mal avec les "banalités" (la météo...) mais MAIS on est avant tout des êtres humains. Il nous est possible de communiquer avec d'autres gens, si elles sont assez ouvertes et même bienveillantes. Je vois que le TSA n'est qu'un prétexte pour ne pas vraiment écouter ou faire l'effort de discuter, on a autant le droit de discuter et d'émettre un avis que les autres.

Les personnes qui n'écoutent pas et qui sont sures d'avoir raison sans vraiment savoir ou l'avoir expérimenter ont des biais de confirmation (comme nous tous mais eux sont plus robustes). Ils interromptent dès que ça ne va pas dans leur sens, parle dans le vide en répétant les inepties... est ce de la communication ? Je ne pense pas.
Ça me fait penser à un exemple "extrême" : les personnes croyant que la Terre est plate ne t'écouteront pas quelque soit les preuves que tu leur donnes. Ils ont juste envie de croire que c'est vrai et ne chercheront pas plus loin. Pourtant, je pourrais faire une démonstration scientifique devant ou même montrer "l'évidence" qu'elle ne serait pas accepter...
Si la personne qui communique en face n'écoute pas ou veut écouter ce qu'elle veut entendre, la communication est très compliquée ou même impossible. Elle peut croire ce qu'elle veut mais n'a pas à imposer sa vision du monde aux autres (même si ça me sidère que des personnes peuvent penser de cette manière dans l'exemple donné).

J'avais eu cette situation une grande partie de ma vie avec ma famille. J'avais toujours eu cette impression d'être là seule sensée et pourtant... c'est moi qui était la folle de la maison (pas de diagnostic TSA à l'époque) ou sinon j'étais celle qui savait tout mais personne n'écoutait vraiment. Je croyais que c'était une communication normale et que j'étais simplement incapable de la comprendre.
Maintenant que je suis entourée de personnes bienveillantes (TSA et non TSA), ça me change de savoir que je peux communiquer des points de vue différents sans se faire taper sur les doigts et avec une bonne réflexion.

Avec ce type de gens, j'évite de trop parler car c'est s'épuiser pour rien. Mais quand c'est sur un IR, là je n'arrive pas à me retenir ! C'est là où je suis l'inadaptée sociale. J'ai aussi remarqué mon insatisfaction à parler d'un IR avec certains car ils n'écoutent que très peu d'informations ou même déforment mes propos. D'où le peu de communication ailleurs qu'avec le peu de personnes proches que j'ai et ils me sont précieux.

Bien dommage car on peut aussi offrir du meilleur, non pas juste parce qu'on communique mal. Je leur dirais si le pouvais d'apprendre aussi à écouter les autres, ça serait déjà un premier pas. Et si besoin de poser les questions qu'il faut des deux côtés.

[Kumi_44]

Dans mon cas, je suis obligé de participer mais on me propose encore et encore des solutions qui sont inadaptées ou inefficaces. J'ai beau le dire, voir crier, Ils me reproposent la même solution. Et si je mets en place cette solution, cela ne marche évidement pas et soit on me le reproche de l'avoir mal fait soit qu'ils ne comprennent pas (ce qui ne les empêcheront pas de reproposer cette même solution inefficace pour un autre problème plus tard).

Vraiment bien dommage qu'on te propose des solutions de ce genre lucius. Tu devrais avoir aussi ta place pour d'autres solutions sans brusquer les solutions des autres et les essayer. Si ta solution fonctionne, c'est la preuve qu'elle était la bonne.

Ce qui me tique, c'est le fait qu'on te repropose la même solution alors qu'elle ne fonctionne pas. L'excuse serait que tu le fais mal... alors pourquoi ne pas essayer autre chose justement mieux adapté ? Je lis des reproches et non pas une recherche active d'une solution efficace et adaptée. Ce n'est pas la peine de marteler la même solution si elle ne fonctionne pas pour toi. Pas très bienveillant tout ça.
Ces personnes auraient bien besoin d'un cours de communication non violente.

Courage et soutien à toi !

[Ostara]

Qu'on soit TSA ou non, la communication va dans les deux sens.
Si l'un n'entend pas l'autre quelque soit la raison, c'est lui qui a tort. Je suis d'accord que je trouve qu'on fait beaucoup d'efforts pour faire au mieux pour se mettre à la place de l'autre, essayer d'écouter, de ne pas froisser... mais en général, les gens ne le font pas !

OK on communique différemment et on a ce besoin d'expliciter l'implicite, on a dû mal avec les "banalités" (la météo...) mais MAIS on est avant tout des êtres humains. Il nous est possible de communiquer avec d'autres gens, si elles sont assez ouvertes et même bienveillantes. Je vois que le TSA n'est qu'un prétexte pour ne pas vraiment écouter ou faire l'effort de discuter, on a autant le droit de discuter et d'émettre un avis que les autres.

Les personnes qui n'écoutent pas et qui sont sures d'avoir raison sans vraiment savoir ou l'avoir expérimenter ont des biais de confirmation (comme nous tous mais eux sont plus robustes). Ils interromptent dès que ça ne va pas dans leur sens, parle dans le vide en répétant les inepties... est ce de la communication ? Je ne pense pas.
Ça me fait penser à un exemple "extrême" : les personnes croyant que la Terre est plate ne t'écouteront pas quelque soit les preuves que tu leur donnes. Ils ont juste envie de croire que c'est vrai et ne chercheront pas plus loin. Pourtant, je pourrais faire une démonstration scientifique devant ou même montrer "l'évidence" qu'elle ne serait pas accepter...
Si la personne qui communique en face n'écoute pas ou veut écouter ce qu'elle veut entendre, la communication est très compliquée ou même impossible. Elle peut croire ce qu'elle veut mais n'a pas à imposer sa vision du monde aux autres (même si ça me sidère que des personnes peuvent penser de cette manière dans l'exemple donné).

J'avais eu cette situation une grande partie de ma vie avec ma famille. J'avais toujours eu cette impression d'être là seule sensée et pourtant... c'est moi qui était la folle de la maison (pas de diagnostic TSA à l'époque) ou sinon j'étais celle qui savait tout mais personne n'écoutait vraiment. Je croyais que c'était une communication normale et que j'étais simplement incapable de la comprendre.
Maintenant que je suis entourée de personnes bienveillantes (TSA et non TSA), ça me change de savoir que je peux communiquer des points de vue différents sans se faire taper sur les doigts et avec une bonne réflexion.

Avec ce type de gens, j'évite de trop parler car c'est s'épuiser pour rien. Mais quand c'est sur un IR, là je n'arrive pas à me retenir ! C'est là où je suis l'inadaptée sociale. J'ai aussi remarqué mon insatisfaction à parler d'un IR avec certains car ils n'écoutent que très peu d'informations ou même déforment mes propos. D'où le peu de communication ailleurs qu'avec le peu de personnes proches que j'ai et ils me sont précieux.

Bien dommage car on peut aussi offrir du meilleur, non pas juste parce qu'on communique mal. Je leur dirais si le pouvais d'apprendre aussi à écouter les autres, ça serait déjà un premier pas. Et si besoin de poser les questions qu'il faut des deux côtés.

C'est exactement ça en faite,on a tous quelques chose a apporter,
Desfois j'ose même pas imaginer comment on me traiterait si je disais que j'étais autiste,ça refroidit,

C'est bien pour ça que je le dit pas,j'ai déjà des soucis sans ça

C'est vrai que j'adore prendre la parole pour expliquer des choses où raconter des anecdotes "tu savais que les octodons ont un doigt atrophié aux membres supérieurs" "ce parfum est le dupe d'un parfum bien connu"

Mais oui les discussions plus informelles me font perdre tout intérêt,mais si la personne fait l'effort de s'adapter à ma communication je fais pareil,si je peut,parce que desfois je peut pas,et les personnes sympas ne m'en tiennent pas rigueur" sinon je le fais pas.marre.

Exemple: j'aime bien prendre une pause a dix heures au boulot surtout parce que j'ai soif et qu'il y a la canicule,et que je peut aller dehors m'isoler un peu ect,il y a des personnes qui m'appellent,même si elles savent que je parle pas beaucoup.ou de sujets précis.

Et il y a des personnes qui ne m'appellent jamais,je peut crever de soif et faire une hypoglycémie c'est pas grave,motif? Boh on va se faire chier avec elle,elle raconte pas de ragots,elle parle pas trop"

Mais il y aussi des personnes bienveillantes qui vont emmener des sujets qui me plaisent "animaux,parfums" et je trouve ça bienveillant quand même d'utiliser les sujets que j'aime pour me faire plaisir,et me faire communiquer,ça donne plus envie de faire des efforts je pense.

[Ostara]

Et en plus les personnes qui ne m'appelle pas me sortent après "oh pardon on t'avait oublié" et comme je trouve que c'est pas très bienveillant et depuis le temps j'ai compris que c'étais pas vrai,je rétorque "ben voyons depuis treize ans que je bosse ici,tu m'oublies à chaque fois,tu ne te rappelles pas que je travaille ici?y'a pas une personne qui s'en rappelle au moins sur tous le groupe? étrange quand même"

"Mais mais mais,si je fais pas exprès je t'oublie,le prend pas comme ça Ostara"

Ben comment tu veut que je le prenne ?toi tu repart bien hydratée,reposée et le ventre pleins et moi je peut aller me faire voir?c'est pas parce que je parle pas beaucoup que j'ai pas de besoins vitaux hein

[AAA]

Ce n'est pas qu'un sentiment.

Les gens préfèrent suivre quelqu'un qui raconte des conneries avec conviction et émotions, plutôt que d'écouter de sages conseils donnés de façon un peu moins dithyrambique. La forme prime sur le fond.

Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai joué les Cassandre. Il est souvent impossible de raisonner une personne en train de prendre une décision complètement idiote car elle se laisse totalement dominer par ses émotions et est incapable de prendre le moindre recul (ça peut par exemple être la bonne copine de lycée à qui l'on explique que les faits démontrent que le jeune homme âgé de plus de vingt ans avec qui elle sort depuis 3 jours n'est pas réellement amoureux d'elle, mais veut juste coucher avec et la jettera quand il aura eu ce qu'il veut ; ou alors le collègue de travail à qui l'on explique qu'il va perdre son temps, voire aggraver la situation, s'il fait ce qu'il a en tête et ne prend pas en considération le petit élément qui va faire toute la différence). On a beau lui expliquer par A + B ce qu'il va arriver et pourquoi, la plupart du temps, il n'y a rien à faire : la personne va quand même foncer tête baissée dans le mur. Et une fois qu'elle se le sera pris en plein face (ce qui était plus que prévisible), elle va nous haïr et dire qu'on lui a porté la poisse.

Le mieux à faire est de laisser les gens fermés à la logique se planter et de faire sa vie comme on l'entend.

À l'inverse, j'ai souvent reçu pas mal de conseils foireux, mais les ai toujours ignorés.

Mes décisions paraissent parfois assez inhabituelles aux autres, mais portent généralement leurs fruits, parfois au-delà de mes espérances. Il faut se faire confiance. On n'a pas toujours tort d'avoir raison tout seul.

Dans l'enfance et l'adolescence, il est pratiquement impossible de se faire écouter et on se retrouve vite ostracisé lorsqu'on est un peu trop imperméable à la pression sociale. Mais arrivé à l'âge adulte, si l'on parvient à un certain niveau d'études et/ou de réussite sociale, les choses commencent à changer (car pour les autres, ce qui ne compte le plus n'est pas la logique et le bon sens, mais le statut social et le paraître).

Depuis que j'ai mon doctorat en droit (en encore plus depuis que je suis avocat), j'ai remarqué que l'on m'écoute davantage. Les gens qui connaissent mon niveau d'étude me font généralement confiance, même lorsque ce que je leur propose est contre-intuitif pour eux car cela va à l'encontre de ce que leur dicte leurs émotions. Ma parole acquiert en quelque sorte la valeur d'argument d'autorité (ce n'est pas ce qui est dit qui compte, mais la personne qui le dit. C'est idiot, mais c'est comme cela que la plupart des gens fonctionnent).

Après, je tais mon TSA, car je crains que cette info ne me décrédibilise vu le peu que la plupart des gens en savent (dans le vocabulaire courant, autiste est synonyme d'imbécile ). J'imagine qu'il est beaucoup plus compliqué de se faire entendre quand l'interlocuteur sait que l'on est autiste (et est donc persuadé que, de ce fait, il est bien plus intelligent que nous).