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[Soline34]

@Fift concernant ton premier point: très souvent les partis fascistes montrent patte blanche. Mais ce n’est qu’une façade, une fois au pouvoir ils se lâchent. Tu as toujours un fossé entre le discours officiel pré élections et les faits; fossé qu’ils comptent bien franchir une fois élus.
Tu me diras, tous les partis c’est pareil. Sauf que les autres ne font pas basculer dans l’oppression

[Hydrean]

Mais d'autre part, il faut aussi porter attention aux arguments qu'on peut utiliser pour (tenter de) convaincre quelqu'un qui serait susceptible de voter pour le RN. Et là, l'argument selon lequel "le RN, c'est le mal" n'a absolument aucune chance de porter - voire même d'avoir un effet totalement contre-productif. Dans ce cas, on va plutôt insister, en fonction de la personne qu'on a en face, sur le recul du droit des femmes ou des populations LGBT, sur le risque de se voir "déchainer" ses sympathisants, sur les exemples pris dans les municipalités RN, etc.

Après ça peut aussi être contre productif si la personne a une sensibilité de droite ( la montée du FN est aussi du à l'immobilisme, embrouille justuciaire etc de la droite traditionnelle) .

[Fift]

Hazufel> Je n'ai pas compris le pourquoi de ton spoiler.
On a tous (c'est une réaction physiologique de protection) une réaction émotionnelle quand on se retrouve face à un discours en contradiction avec nos valeurs. Ca n'était en aucun cas une critique, c'est un fait et heureusement qu'on fonctionne come cela (un déficit d'émotions est vraiment problématique, et empêche notamment de faire des choix). Utiliser cette réaction pour convaincre (donc faire appel à la raison) son interlocuteur, c'est peine perdue. Ca n'empêche pas de l'exprimer, évidemment, mais tout dépend de l'objectif qu'on poursuit : partager son émotion ou convaincre son interlocuteur. C'est juste ce que je voulais dire.

En ce qui concerne la réaction du RN face aux journalistes, c'est vrai qu'il y a une looooongue tradition et qui peut augurer d'un sale temps pour le métier. La grande question c'est : dans quelle mesure ? A la Sarko, avec une mise sous contrôle flirtant avec les limites, mais sans (trop) les dépasser ? Ou pire ?
Mon interrogation ne porte pas sur les convictions des dirigeants du RN (et encore moins sur celles de leurs militants) dont je suis convaincu qu'ils pensent que les journalistes sont d'affreux gauchistes mais oseront-ils aller jusqu'au bout ?

Soline> C'est un peu mon souci : impossible d'assurer avec certitude qu'un parti est fasciste avant qu'il ne soit au pouvoir. Et alors, c'est trop tard ...

[Fift]

Après ça peut aussi être contre productif si la personne a une sensibilité de droite ( la montée du FN est aussi du à l'immobilisme, embrouille justuciaire etc de la droite traditionnelle) .

C'est pour cela que j'ai précisé que pour convaincre, il fallait s'adapter à la personne en face. Je doute qu'on convainque un militant LR traditionnaliste de ne pas voter RN en lui disant que les droits LGBT vont être réduits. Par contre, on pourra lui opposer un interventionnisme étatique renforcé, une limitation des échanges commerciaux internationaux, etc.
Ce n'est pas pour ces raisons que j'abhorre le RN, mais ce sont les arguments que j'utiliserais le cas échéant (enfin, en théorie, parce qu'en pratique, je fuis ce genre de débat ).

[Soline34]

Soline> C'est un peu mon souci : impossible d'assurer avec certitude qu'un parti est fasciste avant qu'il ne soit au pouvoir. Et alors, c'est trop tard ...

Si malheureusement on peut s’en assurer assez facilement, voir tous les groupuscules cités par C3PO qui gravitent autour.
Et sans tomber dans la facilité, le « impossible d’assurer avec certitude » est davantage une question philosophique que pragmatique. C’est un peu comme se dire « mais au fond, est ce qu’on peut être certain que Hitler/Mussolini/Bidule ne seraient pas restés démocrates s’ils avaient été bien conseillés? »

[Fift]

Oui, oui, je suis bien d'accord, c'est purement philosophique

[Hydrean]

Si il y avait un véritable danger je ne vois pas pourquoi ii ne serait pas dissus à moins que son existence soit utile (coucou les élections).

[Jean]

Une nouvelle dissolution ne peut avoir lieu que dans un an.

[Fift]

Je pense qu’il parle du parti politique, pas de l’Assemblée.

[user6539]

Une brève vidéo de moins de quatre minutes destinée à raviver les mémoires (Il apparaît que les formats concis jouissent actuellement d'une grande vogue…) :

Comment est né le Front national ? Comprendre en trois minutes les origines du RN

Je n'aspire nullement à imposer mes convictions à quiconque ; chaque individu, telle une étoile solitaire guidant son propre destin, possède en elle la sagesse et la lucidité nécessaires pour forger ses décisions avec intégrité et réflexion profonde.

[Curiouser]

[...] la journaliste de l’hebdomadaire Valeurs actuelles Charlotte d’Ornellas et les directeur et directeur adjoint de la rédaction, Geoffroy Lejeune et Tugdual Denis…

Oh !
Mais, heureusement, notre Tugdual du forum est quand même bien plus recommandable.

[Ostara]

@Fift concernant ton premier point: très souvent les partis fascistes montrent patte blanche. Mais ce n’est qu’une façade, une fois au pouvoir ils se lâchent. Tu as toujours un fossé entre le discours officiel pré élections et les faits; fossé qu’ils comptent bien franchir une fois élus.
Tu me diras, tous les partis c’est pareil. Sauf que les autres ne font pas basculer dans l’oppression

C'est totalement ça,les conséquences finales ne sont pas les même quand même,

Franchement si les gens sont plus touchés par le côté pragmatique de l'argumentation,

Que par la dimension humaine du vote,j'ai honte d'être humaine,
C'est affligeant,c'est consternant.et c'est les même qui viennent chouiner leurs droits a eux,et qui chie allègrement sur ceux des autres,en plus,

Ça me dégoûte profondément mais d'une force.

Après les gens sont des grands,ils votent ce qu'ils veulent ils savent lire les programmes,

Comme dit C3PO chacun fais ce qu'il veut.
Oh et puis zut a la fin qu'ils se démerdent tous avec leurs décisions pragmatique d'expert et égoïste au possible,moi ça fais longtemps que j'ai plus foi en l'humanité dans ces moments là franchement.

[Curiouser]

C'est un peu mon souci : impossible d'assurer avec certitude qu'un parti est fasciste avant qu'il ne soit au pouvoir. Et alors, c'est trop tard ...

Je cite ce bout de phrase mais ce n'est pas une véritable réponse, c'est davantage pour situer la thématique qui m'a, par association d'idées, fait penser au dossier de Mediapart - je ne crois pas que quelqu'un ait déjà relayé le lien ici - :

• Mediapart [En accès libre] Si le Rassemblement national accède au pouvoir

Notamment :

• Européennes : les propositions irréalistes et illégales du RN sur l’immigration

Le Rassemblement national peine à expliquer comment il compte mettre en place la « double frontière » que promet Jordan Bardella dans son programme. La proposition est à la fois irréaliste et contraire au droit international.

• Entre homophobie et façade gay-friendly, le double jeu du RN

Avec le coming out de l’un de ses députés dans un livre bientôt en librairie, le RN affiche de plus en plus une façade bienveillante à l’égard des LGBT. Mais ses positions ainsi que celles de ses alliés restent homophobes et transphobes.

• Un an de votes « attrape-tout » pour le RN

L’analyse des votes des députés RN montre que l’extrême droite est régulièrement venue en renfort de la majorité sur les questions économiques et sociales. Si le « cordon sanitaire » demeure avec la gauche, certains députés LR ont en revanche fréquemment joint leurs votes à des amendements du groupe de Marine Le Pen.

[Ostara]

C'est un peu mon souci : impossible d'assurer avec certitude qu'un parti est fasciste avant qu'il ne soit au pouvoir. Et alors, c'est trop tard ...

Je cite ce bout de phrase mais ce n'est pas une véritable réponse, c'est davantage pour situer la thématique qui m'a, par association d'idées, fait penser au dossier de Mediapart - je ne crois pas que quelqu'un ait déjà relayé le lien ici - :

• Mediapart [En accès libre] Si le Rassemblement national accède au pouvoir

Notamment :

• Européennes : les propositions irréalistes et illégales du RN sur l’immigration

Le Rassemblement national peine à expliquer comment il compte mettre en place la « double frontière » que promet Jordan Bardella dans son programme. La proposition est à la fois irréaliste et contraire au droit international.

• Entre homophobie et façade gay-friendly, le double jeu du RN

Avec le coming out de l’un de ses députés dans un livre bientôt en librairie, le RN affiche de plus en plus une façade bienveillante à l’égard des LGBT. Mais ses positions ainsi que celles de ses alliés restent homophobes et transphobes.

• Un an de votes « attrape-tout » pour le RN

L’analyse des votes des députés RN montre que l’extrême droite est régulièrement venue en renfort de la majorité sur les questions économiques et sociales. Si le « cordon sanitaire » demeure avec la gauche, certains députés LR ont en revanche fréquemment joint leurs votes à des amendements du groupe de Marine Le Pen.

Ça n'inspire franchement pas la confiance,tout ça.

[lucius]

On parle beaucoup d'humanisme mais on oublie dans ces échanges que si le RN (proche de Poutine) fait un bon score, on pourrait lâcher l'Ukraine.

Abandonner l'Ukraine pourrait menacer l'Europe.
Et cela nous coutera plus cher car cela nous demandera de nous réorganiser, de nous réarmer une fois que le RN aura perdu des élections suivantes) pour nous protéger. Cela nous coutera beaoup plus que d'aider maintenant l'Ukraine.
Poutine pourrait s'emparer du reste de la Géorgie puis de la Moldavie avant de s'intéresser aux pays Baltes et à la Finlande.