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[Lilas]

Moi c'est le contraire, je ne m'exprime pas sans avoir un minimum de connaissance et de compréhension des choses.
Je préfère me taire plutôt que de risquer dire des âneries.

[lucius]

Moi c'est le contraire, je ne m'exprime pas sans avoir un minimum de connaissance et de compréhension des choses.
Je préfère me taire plutôt que de risquer dire des âneries.

Je partage cet avis. Il y a trop de gens qui parlent sans connaître le sujet souvent sous le coup des émotions. Et bien souvent, ils nuisent au débat car ils sont incapables d'échanger sérieusement avec des arguments.

[Ostara]

Mon avis j'ai donné,
Mon avis je donne,
Et mon avis je donnerais,point barre.
Si ce qui est dit sont des âneries,pour vous,
Eh bien c'est votre avis,

Je ne vois où sont les âneries de dire que le RN est un parti fasciste,

Pas besoin d'ouvrir une encyclopédie pour ça,
Donc vous faites ce que vous voulez,c'est votre droit,
Et ceux qui ont envie de donner leurs avis ont le droit.

[hazufel]

Mon avis j'ai donné,
Mon avis je donne,
Et mon avis je donnerais,point barre.
Si ce qui est dit sont des âneries,pour vous,
Eh bien ne le lisez pas.et n'y répondez pas.

Je ne vois où sont les âneries de dire que le RN est un parti fasciste,

Pas besoin d'ouvrir une encyclopédie pour ça,
Donc vous faites ce que vous voulez,
Et ceux qui ont envie de donner leurs avis ont le droit.

Le rejet du fascisme est primordial dans l'engouement à bloquer ce genre de parti, et il n'y a pas besoin de connaitre pour cela, tous les détails de tous les autres partis. Chaque avis compte

[Ostara]

Mon avis j'ai donné,
Mon avis je donne,
Et mon avis je donnerais,point barre.
Si ce qui est dit sont des âneries,pour vous,
Eh bien ne le lisez pas.et n'y répondez pas.

Je ne vois où sont les âneries de dire que le RN est un parti fasciste,

Pas besoin d'ouvrir une encyclopédie pour ça,
Donc vous faites ce que vous voulez,
Et ceux qui ont envie de donner leurs avis ont le droit.

Le rejet du fascisme est primordial dans l'engouement à bloquer ce genre de parti, et il n'y a pas besoin de connaitre pour cela, tous les détails de tous les autres partis. Chaque avis compte

Je te remercie Hazufel
On est pas des imbéciles non plus c'est bon,même si on est pas politiciens,
Dans ces cas là si on est pas même de s'exprimer ne donnons le droit de voter qu'aux sortant de science politique.

[Hydrean]

On peut aussi s'intéresser à la politique mener par les parties d'extrême droite ayant assez de pouvoir dans les autres pays européens plutôt qu'agiter de l'émotionnel , des scénarios chaotiques et rabâcher les slogans qu'on vous a dit de répéter car c'est "le mal "
C'est déjà plus intéressant et pertinent comme aptitude.

[Fift]

Hydrean> je te rejoins totalement. L'argument "ne votez pas pour eux parce c'est pas bien" n'a absolument aucune chance de fonctionner.

Par contre, j'ai toujours du mal avec la dénomination de "fasciste" appliquée au RN. En fait, tout bonnement, je suis bien incapable de donner une définition de ce qu'est le fascisme ? Le nazisme, je sais. La dicature, je sais, mais le fascisme ? Je sais que l'étymologie fait référence à Mussolini et l'usage des "faisceaux", anciens symboles de la Rome antique, mais en quoi c'est différent d'une dictature "normale" à la Pinochet par exemple ?

Et par conséquent, en quoi peut-on dire que le RN est un parti fasciste ?

(c'est une question parfaitement sérieuse à prendre au premier degré, il n'est pas question pour moi d'avoir quelque tendresse que ce soit pour le RN).

[hazufel]

On peut aussi s'intéresser à la politique mener par les parties d'extrême droite ayant assez de pouvoir dans les autres pays européens plutôt qu'agiter de l'émotionnel , des scénarios chaotiques et rabâcher les slogans qu'on vous a dit de répéter car c'est "le mal "
C'est déjà plus intéressant et pertinent comme aptitude.

Il n'y a pas de plus intéressant, de plus pertinent, ou de moins, dans le rejet du fascisme, chacun fait en fonction de son ressenti et de ce qu'il veut creuser.
Ce n'est pas parce qu'on rejette le fascisme viscéralement qu'on a pour cela été lobotomisé et contraint de croire en des slogans comme vous écrivez. Il suffit d'avoir de l'humanité en soi pour le ressentir.

[Fift]

hazufel> je pense qu'Hydrean parle de l'argument utilisé (qui à mon sens n'a aucune chance de fonctionner pour convaincre), pas forcément du fond qui, comme tu le mentionnes, est propre à chacun.

[hazufel]

Hydrean> je te rejoins totalement. L'argument "ne votez pas pour eux parce c'est pas bien" n'a absolument aucune chance de fonctionner.

Par contre, j'ai toujours du mal avec la dénomination de "fasciste" appliquée au RN. En fait, tout bonnement, je suis bien incapable de donner une définition de ce qu'est le fascisme ? Le nazisme, je sais. La dicature, je sais, mais le fascisme ? Je sais que l'étymologie fait référence à Mussolini et l'usage des "faisceaux", anciens symboles de la Rome antique, mais en quoi c'est différent d'une dictature "normale" à la Pinochet par exemple ?

Et par conséquent, en quoi peut-on dire que le RN est un parti fasciste ?

(c'est une question parfaitement sérieuse à prendre au premier degré, il n'est pas question pour moi d'avoir quelque tendresse que ce soit pour le RN).

• définition :
  "Mouvement politique autoritaire, nationaliste et anticommuniste, né en Italie de la crise qui a suivi la première guerre mondiale et mis en place par Benito Mussolini de 1922 à 1945. Par extension, tout mouvement politique s’appuyant sur un pouvoir fort, l’exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques, la répression de l’opposition et des étrangers et une société civile sous contrôle.
  
  Le fascisme a influencé d’autres mouvements totalitaires en Europe : le nazisme allemand, la Phalange dans l’Espagne franquiste, la Garde de fer de Codreanu en Roumanie, le mouvement oustachi de Pavelitch en Croatie... Il inspire encore aujourd’hui divers mouvements d’extrême droite dits « néofascistes »." Source Le fascisme
  
  Le mis en gras n'a pas besoin d'extensions je pense pour comprendre en quoi le RN est de cette mouvance ?

• Un article qui explique en quoi le parti de MLP est de cette tendance :
  
  Dossier : Le FN/RN de Marine Le Pen, un néofascisme à la française
  
  Ce dossier montre que le projet FN/RN n’a pas tant évolué depuis la fondation du FN en 1972 et ce qui distingue cette extrême droite du fascisme historique, c’est moins son projet que sa stratégie de conquête du pouvoir : la guerre de position (politico-culturelle) plutôt que la guerre de mouvement (l’exercice d’une violence de masse extra-étatique).
  

  Source: Contretemps
  
  Pour la troisième fois en 20 ans, le Front national (devenu Rassemblement national) est au 2nd tour de l’élection présidentielle en France et jamais il n’a été aussi proche de l’emporter.
  
  La responsabilité en revient en bonne partie au macronisme, qui a brutalisé la société française pendant cinq ans, mais plus globalement aux politiques menées depuis 40 ans, donc à l’ensemble de la classe dirigeante française : explosion de la misère, de la précarité et des inégalités ; politiques islamophobes, anti-migrants et anti-Rroms ; attaques contre les solidarités collectives (notamment syndicales), campagnes permanentes contre la gauche de rupture et répression des mouvements sociaux ; politiques sécuritaires et liberticides. Dans la résistible ascension de l’extrême droite, il faut en outre accorder une mention spéciale au Parti socialiste et à ses alliés, qui ont trahi les espoirs placés en eux par une bonne partie de la population (notamment des classes populaires), à plusieurs reprises depuis les années 1980.
  
  Dans une vieille puissance impériale en déclin comme la France, où le racisme colonial structure si profondément les mentalités et les institutions, ce cocktail explosif aboutit au tableau suivant : un tiers des voix à l’extrême droite au 1er tour ; un FN/RN qui flirte avec les 50% dans les sondages pour le 2nd tour ; une idéologie d’extrême droite largement légitimée dans le champ médiatique (et pas seulement dans le cadre de l’empire Bolloré, loin de là), puisque les idéologues de l’extrême droite ou de la droite extrémisée ont à présent micro ouvert sur toutes les antennes (radios et télés) ; et des groupuscules violents dont l’activisme est de plus en plus débridé et les agressions de plus en plus fréquentes contre les mobilisations et les minorités.
  
  Un autre élément, c’est la manière dont la stratégie dite de « dédiabolisation » mise en oeuvre par Marine Le Pen depuis son arrivée à la tête du parti, en 2011, lui a permis de respectabiliser son parti et ses « idées ». Les médias dominants comme le personnel politique ont joué un rôle prépondérant dans ce processus : dépolitisation (on trouve très bien d’interroger Marine Le Pen sur ses chats ou sa vie privée), banalisation de propos et de propositions racistes (« êtes-vous favorable à la remigration ? », « croyez-vous au grand remplacement ? », etc.), présentations biaisées ou carrément fausses (le soi-disant programme « social » ou « de gauche » du FN/RN), méconnaissance totale de l’histoire et de l’idéologie de ce parti, etc. On pourrait là aussi pointer le rôle de la gauche, entre le PS qui a banalisé le FN (on se souvient de Fabius disant que le FN « pose de bonnes questions ») et d’autres organisations qui ont abandonné toute pratique antifasciste réelle au cours des vingt dernières années, s’en tenant à quelques discours au moment des élections.
  
  Comment caractériser politiquement le FN/RN ? On qualifiait généralement le FN de « fasciste » ou « néofasciste » dans les années 1970-80. Dans la mesure où il avait été créé en 1972 par la plupart des chapelles de l’extrême droite française (pétainistes, ex-membres de la Milice, anciens Waffen SS, débris de l’OAS, etc.), et avait eu pour dirigeants de premier plan des fascistes notoires (Victor Barthélémy, François Duprat, Jean-Pierre Stirbois, etc.), cela ne faisait guère débat. Aujourd’hui le FN devenu RN semble largement normalisé. Certes, on le qualifie de « populiste » mais à l’ère de la détestation généralisée (et légitime !) des élites, c’est plutôt lui faire un compliment ou un cadeau ; en tout cas le FN/RN s’est toujours montré très satisfait d’apparaître comme « populiste », cela lui donnant une caution populaire alors même qu’il ne compte aucun membre des classes populaires dans ses directions et ne propose rien de sérieux en faveur de ces classes.
  
  Le FN/RN a-t-il changé ? Le RN d’aujourd’hui est-il qualitativement différent du FN d’hier ? À lire son programme, on peut en douter. Il est vrai que Marine Le Pen a imposé quelques inflexions et a nettoyé la façade en excluant les figures les plus notoirement antisémites ou négationnistes. Mais bien des tendances qu’on attribue à Marine Le Pen avaient en fait commencé dès les années 1990 (tournant « social », stratégie de respectabilisation, prétentions écologiques, etc.). On oublie au passage que l’actuelle dirigeante du parti, comme la plupart des cadres du RN, ont intégré très jeunes le Front national et il y a longtemps (à l’âge de 18 ans en 1986 pour ce qui est de Marine Le Pen), si bien qu’ils ont non seulement été formés par la vieille garde fasciste, mais qu’ils ont assumé – pendant plus de deux décennies pour certain·es – toutes les saillies antisémites et négationnistes de Jean-Marie Le Pen, et ce sans jamais élever la voix, ni en interne ni publiquement.
  
  On l’a dit : le programme du FN/RN n’a pas véritablement changé sur l’essentiel, et ne diffère pas fondamentalement de celui de Zemmour par exemple (dont beaucoup ont bien compris ces derniers mois qu’il s’inscrivait dans une filiation fasciste). Ce programme est raciste et ultra-sécuritaire, anti-syndical et pro-patronal, réactionnaire à tous les niveaux (antiféministe, appel au retour à l’école d’antan, avec orientations précoces et endoctrinement chauvin), etc. Et il faut ajouter un élément crucial : jamais un parti d’extrême droite, historiquement, n’a annoncé clairement avant de parvenir au pouvoir ce qu’il en ferait. La lecture des programmes est toujours instructive mais elle ne nous donne pas une vue précise du projet de l’extrême droite et du type de politiques que la maîtrise de l’appareil d’État lui permettrait de mettre en oeuvre. Pour cela, il faut connaître l’histoire des organisations d’extrême droite, saisir ce qui fait le coeur de leur projet, et observer ce que font leurs amis et/ou alliés au niveau international.
  
  On ne sait jamais ce que l’extrême droite voudra et pourra faire exactement du pouvoir : cela dépendra des rapports de force sociaux et politiques, de sa capacité stratégique à nouer des alliances mais aussi à approfondir son ancrage social et militant, de la résistance de certains secteurs de l’État, de certaines fractions des classes dominantes et évidemment des mouvements d’émancipation, et d’autres aspects encore qu’on peut ne pas percevoir pour l’instant. Mais on sait que la victoire de ce type de force peut ouvrir vers autre chose que la répression – même intensifiée – des mobilisations que l’on a connue ces dernières années : une institutionnalisation des discriminations racistes et un encouragement à les amplifier, un étouffement de la liberté d’expression, de la liberté de la recherche, de la liberté pédagogique, des droits des minorités (notamment la liberté religieuse pour les musulman·es) et des droits démocratiques (à se mobiliser, faire grève, etc.), un redoublement des violences racistes, un écrasement de la gauche sociale et politique, en sachant que l’amplification des logiques de bouc-émissaires et la dénonciation obsessionnelle de l’ « ennemi intérieur » pourrait conduire à terme à des formes de « nettoyage ethnique ».
  
  Fasciste donc le FN/RN ? Certainement, cette organisation ne dispose pas de l’appareil militant et notamment des milices armées qui caractérisaient les organisations fascistes dans l’entre-deux-guerres ; cela pour des raisons abordées ailleurs, qui tiennent notamment au fait que la violence politique est rendue beaucoup moins nécessaire aujourd’hui, en raison même d’affaiblissement collectif de la classe travailleuse, mais aussi apparaît plus illégitime dans des pays épargnés par la guerre depuis longtemps. Bien sûr, l’électorat du FN/RN n’est pas composé principalement de gens qui aspirent à un État fasciste, mais une partie très importante de ses électeurs se déclarent eux-mêmes « racistes » lors des enquêtes et souhaitent voir mises en oeuvre des solutions ultra-autoritaires. Par ailleurs, on peut douter que les sympathisant·es des fascistes de l’entre-deux-guerres avaient tous pour objectif la mise en place d’une dictature impitoyable, et certainement une toute petite minorité envisageait le type de politique génocidaire qui fut celle du nazisme.
  
  Il faut plutôt se poser deux questions : quel type de projet de société distingue le FN/RN ? Comme on le montre dans ce dossier, ce projet n’a pas tant évolué depuis la fondation du FN en 1972 et ce qui distingue cette extrême droite du fascisme historique, c’est moins son projet que sa stratégie de conquête du pouvoir : la guerre de position (politico-culturelle) plutôt que la guerre de mouvement (l’exercice d’une violence de masse extra-étatique). Est-ce qu’une victoire électorale lui permettrait d’avancer fortement vers la mise en oeuvre de ce projet ? Indéniablement, puisqu’elle donnerait à l’extrême droite des moyens décuplés – au niveau idéologique et institutionnel – de faire avancer son agenda ultra-autoritaire et raciste. Ce dossier que vous propose Contretemps doit donc permettre de mettre les choses au clair sur ce qu’est le FN/RN : son histoire, son projet, son idéologie, et les résistances qu’il suscite ou devrait susciter.
  
  ***
  Qui a créé le Front national ?
  Première partie : les nostalgiques du nazisme et de la collaboration, par Jean-Paul Gautier
  Deuxième partie : les nostalgiques de l’Algérie française, par Jean-Paul Gautier
  Troisième partie : les néofascistes, par Jean-Paul Gautier
  Aux origines du FN/RN
  Épisode 1 – Europe Action : quand les fascistes français remodelaient leur stratégie, par Jean-Paul Gautier
  Épisode 2 – Occident : « génération cogneurs », par Jean-Paul Gautier
  Épisode 3 – Europe Action : quand les fascistes français remodelaient leur stratégie, par Jean-Paul Gautier
  Épisode 4 – Rivalité entre fascistes : l’épisode du Parti des forces nouvelles (PFN), par Jean-Paul Gautier
  Un projet fasciste
  Le FN/RN porte un projet fasciste (1re partie), par Ugo Palheta
  Le FN/RN porte un projet fasciste (2e partie), par Ugo Palheta
  FN/RN : les dangers de la dédiabolisation, par Jim Wolfreys
  Le danger fasciste en France : de quoi le FN est-il le nom ?, par Ugo Palheta
  Au coeur de l’idéologie du FN/RN
  Comment l’identité est devenue le langage commun du nationalisme blanc, par René Monzat
  Marine Le Pen, le RN, l’extrême droite : un ennemi mortel pour les femmes [Podcast]. Entretien avec Mathilde Larrère
  Bonnet blanc, blanc bonnet ? Les programmes de Zemmour et Le Pen décryptés, par Sylvain Peyreyres
  Les courants de l’extrême droite. Les deux racines idéologiques de l’extrême droite française, par René Monzat
  L’école, terrain de la bataille culturelle pour l’extrême droite, par Grégory Chambat
  Une grande transformation ?
  Anatomie du Front national. Entretien avec René Monzat
  Front national, le congrès de l’après Le Pen, par Jean-Paul Gautier
  Le FN entre Vichy et la République, par Mathieu Desan
  De la haine de l’écologie au greenwashing nationaliste ? Le RN et l’environnement, par Jean-Paul Gautier
  Quel antifascisme face au danger FN/RN ?
  Zemmour, Le Pen et l’antifascisme, par Ugo Palheta
  Guerre sociale ou guerre civile ? Macron et Le Pen vont au second tour (2017), par Mathieu Bonzom
  Ce qu’est le fascisme et comment l’arrêter, par Ernest Mandel
  Ras L’Front, par Anne Tristan
  Lepénisme et antilepénisme en 2002, par Nonna Mayer

• Ajout analyse de Politika sur la définition du fascisme :
  Fascisme phénomène historique concept politique
  

  Si l’on reprend la définition que j’ai contribué à établir dans les années 1990 et qui a été largement adoptée par le nombre grandissant de contributeurs à la revue Fascism3 et de membres de la COMFAS, l’Association internationale pour l’étude comparée du fascisme, on considérera celui-ci comme une forme révolutionnaire d’ultranationalisme (un nationalisme organique, anti-libéral, « tribal »). L’ultranationalisme étant fonction d’une histoire nationale, d’une culture (religieuse ou laïque) et d’un contexte socio-politique singuliers, son idéologie, ses objectifs, son organisation et son impact historique seront très variables selon le mouvement analysé ; il suppose en outre l’existence préalable d’un fort sentiment patriotique et de la conviction que la nation, ou l’ethnie, est exceptionnelle, dotée d’un destin historique.

[Hydrean]

On peut aussi s'intéresser à la politique mener par les parties d'extrême droite ayant assez de pouvoir dans les autres pays européens plutôt qu'agiter de l'émotionnel , des scénarios chaotiques et rabâcher les slogans qu'on vous a dit de répéter car c'est "le mal "
C'est déjà plus intéressant et pertinent comme aptitude.

Il n'y a pas de plus intéressant, de plus pertinent, ou de moins, dans le rejet du fascisme, chacun fait en fonction de son ressenti et de ce qu'il veut creuser.
Ce n'est pas parce qu'on rejette le fascisme viscéralement qu'on a pour cela été lobotomisé et contraint de croire en des slogans comme vous écrivez. Il suffit d'avoir de l'humanité en soi pour le ressentir.

Rejeter sans argumenter ni avoir ne serait-ce suffisamment de connaissances pour définir les choses (comme la dit Firt)c'est juste du bourrage de crâne au même titre que les extrémités religieux pour qui ceux qui ne pensent pas comme eux sont que des mécréants.

C'est le même enfermement intellectuel.

Je n'ai pas envie de voter FN car je ne suis pas dupe sur certaines idées que certains électeurs (et cadres )peuvent avoir mais je ne suis pas suffisamment enfermé pour rejeter viscéralement sans chercher à rationaliser.

[Soline34]

Mon avis j'ai donné,
Mon avis je donne,
Et mon avis je donnerais,point barre.
Si ce qui est dit sont des âneries,pour vous,
Eh bien ne le lisez pas.et n'y répondez pas.

Je ne vois où sont les âneries de dire que le RN est un parti fasciste,

Pas besoin d'ouvrir une encyclopédie pour ça,
Donc vous faites ce que vous voulez,
Et ceux qui ont envie de donner leurs avis ont le droit.

Le rejet du fascisme est primordial dans l'engouement à bloquer ce genre de parti, et il n'y a pas besoin de connaitre pour cela, tous les détails de tous les autres partis. Chaque avis compte

J’ajoute que si on devait avoir un diplôme de sciences politiques pour donner son avis, le droit de vote serait fortement réduit…
Et dans mon ignorance, j’ose quand même ajouter que ceux qui mettent en doute le côté dangereux de l’extrême droite ne doivent pas avoir autant de connaissance qu’ils le pensent. Ou bien peut être s’en moquent ils.
L’extrême droite (RN et les autres) sont d’autant plus dangereux qu’on les présente comme respectables. Et ne pas oublier que les idées affichées publiquement ne sont que la partie visible de l’iceberg. L’idéologie sous jacente, officiellement démentie, est très dangereuse.
La démocratie c’est de pouvoir choisir son candidat. Mais chaque fois que l’extrême droite menace d’accéder au pouvoir, c’est la démocratie qui est menacée.

[Ostara]

Hydrean> je te rejoins totalement. L'argument "ne votez pas pour eux parce c'est pas bien" n'a absolument aucune chance de fonctionner.

Par contre, j'ai toujours du mal avec la dénomination de "fasciste" appliquée au RN. En fait, tout bonnement, je suis bien incapable de donner une définition de ce qu'est le fascisme ? Le nazisme, je sais. La dicature, je sais, mais le fascisme ? Je sais que l'étymologie fait référence à Mussolini et l'usage des "faisceaux", anciens symboles de la Rome antique, mais en quoi c'est différent d'une dictature "normale" à la Pinochet par exemple ?

Et par conséquent, en quoi peut-on dire que le RN est un parti fasciste ?

(c'est une question parfaitement sérieuse à prendre au premier degré, il n'est pas question pour moi d'avoir quelque tendresse que ce soit pour le RN).

• définition :
  "Mouvement politique autoritaire, nationaliste et anticommuniste, né en Italie de la crise qui a suivi la première guerre mondiale et mis en place par Benito Mussolini de 1922 à 1945. Par extension, tout mouvement politique s’appuyant sur un pouvoir fort, l’exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques, la répression de l’opposition et des étrangers et une société civile sous contrôle.
  
  Le fascisme a influencé d’autres mouvements totalitaires en Europe : le nazisme allemand, la Phalange dans l’Espagne franquiste, la Garde de fer de Codreanu en Roumanie, le mouvement oustachi de Pavelitch en Croatie... Il inspire encore aujourd’hui divers mouvements d’extrême droite dits « néofascistes »." Source Le fascisme
  
  Le mis en gras n'a pas besoin d'extensions je pense pour comprendre en quoi le RN est de cette mouvance ?

• Un article qui explique en quoi le parti de MLP est de cette tendance :
  
  Dossier : Le FN/RN de Marine Le Pen, un néofascisme à la française
  
  Ce dossier montre que le projet FN/RN n’a pas tant évolué depuis la fondation du FN en 1972 et ce qui distingue cette extrême droite du fascisme historique, c’est moins son projet que sa stratégie de conquête du pouvoir : la guerre de position (politico-culturelle) plutôt que la guerre de mouvement (l’exercice d’une violence de masse extra-étatique).
  

  Source: Contretemps
  
  Pour la troisième fois en 20 ans, le Front national (devenu Rassemblement national) est au 2nd tour de l’élection présidentielle en France et jamais il n’a été aussi proche de l’emporter.
  
  La responsabilité en revient en bonne partie au macronisme, qui a brutalisé la société française pendant cinq ans, mais plus globalement aux politiques menées depuis 40 ans, donc à l’ensemble de la classe dirigeante française : explosion de la misère, de la précarité et des inégalités ; politiques islamophobes, anti-migrants et anti-Rroms ; attaques contre les solidarités collectives (notamment syndicales), campagnes permanentes contre la gauche de rupture et répression des mouvements sociaux ; politiques sécuritaires et liberticides. Dans la résistible ascension de l’extrême droite, il faut en outre accorder une mention spéciale au Parti socialiste et à ses alliés, qui ont trahi les espoirs placés en eux par une bonne partie de la population (notamment des classes populaires), à plusieurs reprises depuis les années 1980.
  
  Dans une vieille puissance impériale en déclin comme la France, où le racisme colonial structure si profondément les mentalités et les institutions, ce cocktail explosif aboutit au tableau suivant : un tiers des voix à l’extrême droite au 1er tour ; un FN/RN qui flirte avec les 50% dans les sondages pour le 2nd tour ; une idéologie d’extrême droite largement légitimée dans le champ médiatique (et pas seulement dans le cadre de l’empire Bolloré, loin de là), puisque les idéologues de l’extrême droite ou de la droite extrémisée ont à présent micro ouvert sur toutes les antennes (radios et télés) ; et des groupuscules violents dont l’activisme est de plus en plus débridé et les agressions de plus en plus fréquentes contre les mobilisations et les minorités.
  
  Un autre élément, c’est la manière dont la stratégie dite de « dédiabolisation » mise en oeuvre par Marine Le Pen depuis son arrivée à la tête du parti, en 2011, lui a permis de respectabiliser son parti et ses « idées ». Les médias dominants comme le personnel politique ont joué un rôle prépondérant dans ce processus : dépolitisation (on trouve très bien d’interroger Marine Le Pen sur ses chats ou sa vie privée), banalisation de propos et de propositions racistes (« êtes-vous favorable à la remigration ? », « croyez-vous au grand remplacement ? », etc.), présentations biaisées ou carrément fausses (le soi-disant programme « social » ou « de gauche » du FN/RN), méconnaissance totale de l’histoire et de l’idéologie de ce parti, etc. On pourrait là aussi pointer le rôle de la gauche, entre le PS qui a banalisé le FN (on se souvient de Fabius disant que le FN « pose de bonnes questions ») et d’autres organisations qui ont abandonné toute pratique antifasciste réelle au cours des vingt dernières années, s’en tenant à quelques discours au moment des élections.
  
  Comment caractériser politiquement le FN/RN ? On qualifiait généralement le FN de « fasciste » ou « néofasciste » dans les années 1970-80. Dans la mesure où il avait été créé en 1972 par la plupart des chapelles de l’extrême droite française (pétainistes, ex-membres de la Milice, anciens Waffen SS, débris de l’OAS, etc.), et avait eu pour dirigeants de premier plan des fascistes notoires (Victor Barthélémy, François Duprat, Jean-Pierre Stirbois, etc.), cela ne faisait guère débat. Aujourd’hui le FN devenu RN semble largement normalisé. Certes, on le qualifie de « populiste » mais à l’ère de la détestation généralisée (et légitime !) des élites, c’est plutôt lui faire un compliment ou un cadeau ; en tout cas le FN/RN s’est toujours montré très satisfait d’apparaître comme « populiste », cela lui donnant une caution populaire alors même qu’il ne compte aucun membre des classes populaires dans ses directions et ne propose rien de sérieux en faveur de ces classes.
  
  Le FN/RN a-t-il changé ? Le RN d’aujourd’hui est-il qualitativement différent du FN d’hier ? À lire son programme, on peut en douter. Il est vrai que Marine Le Pen a imposé quelques inflexions et a nettoyé la façade en excluant les figures les plus notoirement antisémites ou négationnistes. Mais bien des tendances qu’on attribue à Marine Le Pen avaient en fait commencé dès les années 1990 (tournant « social », stratégie de respectabilisation, prétentions écologiques, etc.). On oublie au passage que l’actuelle dirigeante du parti, comme la plupart des cadres du RN, ont intégré très jeunes le Front national et il y a longtemps (à l’âge de 18 ans en 1986 pour ce qui est de Marine Le Pen), si bien qu’ils ont non seulement été formés par la vieille garde fasciste, mais qu’ils ont assumé – pendant plus de deux décennies pour certain·es – toutes les saillies antisémites et négationnistes de Jean-Marie Le Pen, et ce sans jamais élever la voix, ni en interne ni publiquement.
  
  On l’a dit : le programme du FN/RN n’a pas véritablement changé sur l’essentiel, et ne diffère pas fondamentalement de celui de Zemmour par exemple (dont beaucoup ont bien compris ces derniers mois qu’il s’inscrivait dans une filiation fasciste). Ce programme est raciste et ultra-sécuritaire, anti-syndical et pro-patronal, réactionnaire à tous les niveaux (antiféministe, appel au retour à l’école d’antan, avec orientations précoces et endoctrinement chauvin), etc. Et il faut ajouter un élément crucial : jamais un parti d’extrême droite, historiquement, n’a annoncé clairement avant de parvenir au pouvoir ce qu’il en ferait. La lecture des programmes est toujours instructive mais elle ne nous donne pas une vue précise du projet de l’extrême droite et du type de politiques que la maîtrise de l’appareil d’État lui permettrait de mettre en oeuvre. Pour cela, il faut connaître l’histoire des organisations d’extrême droite, saisir ce qui fait le coeur de leur projet, et observer ce que font leurs amis et/ou alliés au niveau international.
  
  On ne sait jamais ce que l’extrême droite voudra et pourra faire exactement du pouvoir : cela dépendra des rapports de force sociaux et politiques, de sa capacité stratégique à nouer des alliances mais aussi à approfondir son ancrage social et militant, de la résistance de certains secteurs de l’État, de certaines fractions des classes dominantes et évidemment des mouvements d’émancipation, et d’autres aspects encore qu’on peut ne pas percevoir pour l’instant. Mais on sait que la victoire de ce type de force peut ouvrir vers autre chose que la répression – même intensifiée – des mobilisations que l’on a connue ces dernières années : une institutionnalisation des discriminations racistes et un encouragement à les amplifier, un étouffement de la liberté d’expression, de la liberté de la recherche, de la liberté pédagogique, des droits des minorités (notamment la liberté religieuse pour les musulman·es) et des droits démocratiques (à se mobiliser, faire grève, etc.), un redoublement des violences racistes, un écrasement de la gauche sociale et politique, en sachant que l’amplification des logiques de bouc-émissaires et la dénonciation obsessionnelle de l’ « ennemi intérieur » pourrait conduire à terme à des formes de « nettoyage ethnique ».
  
  Fasciste donc le FN/RN ? Certainement, cette organisation ne dispose pas de l’appareil militant et notamment des milices armées qui caractérisaient les organisations fascistes dans l’entre-deux-guerres ; cela pour des raisons abordées ailleurs, qui tiennent notamment au fait que la violence politique est rendue beaucoup moins nécessaire aujourd’hui, en raison même d’affaiblissement collectif de la classe travailleuse, mais aussi apparaît plus illégitime dans des pays épargnés par la guerre depuis longtemps. Bien sûr, l’électorat du FN/RN n’est pas composé principalement de gens qui aspirent à un État fasciste, mais une partie très importante de ses électeurs se déclarent eux-mêmes « racistes » lors des enquêtes et souhaitent voir mises en oeuvre des solutions ultra-autoritaires. Par ailleurs, on peut douter que les sympathisant·es des fascistes de l’entre-deux-guerres avaient tous pour objectif la mise en place d’une dictature impitoyable, et certainement une toute petite minorité envisageait le type de politique génocidaire qui fut celle du nazisme.
  
  Il faut plutôt se poser deux questions : quel type de projet de société distingue le FN/RN ? Comme on le montre dans ce dossier, ce projet n’a pas tant évolué depuis la fondation du FN en 1972 et ce qui distingue cette extrême droite du fascisme historique, c’est moins son projet que sa stratégie de conquête du pouvoir : la guerre de position (politico-culturelle) plutôt que la guerre de mouvement (l’exercice d’une violence de masse extra-étatique). Est-ce qu’une victoire électorale lui permettrait d’avancer fortement vers la mise en oeuvre de ce projet ? Indéniablement, puisqu’elle donnerait à l’extrême droite des moyens décuplés – au niveau idéologique et institutionnel – de faire avancer son agenda ultra-autoritaire et raciste. Ce dossier que vous propose Contretemps doit donc permettre de mettre les choses au clair sur ce qu’est le FN/RN : son histoire, son projet, son idéologie, et les résistances qu’il suscite ou devrait susciter.
  
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  Qui a créé le Front national ?
  Première partie : les nostalgiques du nazisme et de la collaboration, par Jean-Paul Gautier
  Deuxième partie : les nostalgiques de l’Algérie française, par Jean-Paul Gautier
  Troisième partie : les néofascistes, par Jean-Paul Gautier
  Aux origines du FN/RN
  Épisode 1 – Europe Action : quand les fascistes français remodelaient leur stratégie, par Jean-Paul Gautier
  Épisode 2 – Occident : « génération cogneurs », par Jean-Paul Gautier
  Épisode 3 – Europe Action : quand les fascistes français remodelaient leur stratégie, par Jean-Paul Gautier
  Épisode 4 – Rivalité entre fascistes : l’épisode du Parti des forces nouvelles (PFN), par Jean-Paul Gautier
  Un projet fasciste
  Le FN/RN porte un projet fasciste (1re partie), par Ugo Palheta
  Le FN/RN porte un projet fasciste (2e partie), par Ugo Palheta
  FN/RN : les dangers de la dédiabolisation, par Jim Wolfreys
  Le danger fasciste en France : de quoi le FN est-il le nom ?, par Ugo Palheta
  Au coeur de l’idéologie du FN/RN
  Comment l’identité est devenue le langage commun du nationalisme blanc, par René Monzat
  Marine Le Pen, le RN, l’extrême droite : un ennemi mortel pour les femmes [Podcast]. Entretien avec Mathilde Larrère
  Bonnet blanc, blanc bonnet ? Les programmes de Zemmour et Le Pen décryptés, par Sylvain Peyreyres
  Les courants de l’extrême droite. Les deux racines idéologiques de l’extrême droite française, par René Monzat
  L’école, terrain de la bataille culturelle pour l’extrême droite, par Grégory Chambat
  Une grande transformation ?
  Anatomie du Front national. Entretien avec René Monzat
  Front national, le congrès de l’après Le Pen, par Jean-Paul Gautier
  Le FN entre Vichy et la République, par Mathieu Desan
  De la haine de l’écologie au greenwashing nationaliste ? Le RN et l’environnement, par Jean-Paul Gautier
  Quel antifascisme face au danger FN/RN ?
  Zemmour, Le Pen et l’antifascisme, par Ugo Palheta
  Guerre sociale ou guerre civile ? Macron et Le Pen vont au second tour (2017), par Mathieu Bonzom
  Ce qu’est le fascisme et comment l’arrêter, par Ernest Mandel
  Ras L’Front, par Anne Tristan
  Lepénisme et antilepénisme en 2002, par Nonna Mayer

• Ajout analyse de Politika sur la définition du fascisme :
  Fascisme phénomène historique concept politique
  

  Si l’on reprend la définition que j’ai contribué à établir dans les années 1990 et qui a été largement adoptée par le nombre grandissant de contributeurs à la revue Fascism3 et de membres de la COMFAS, l’Association internationale pour l’étude comparée du fascisme, on considérera celui-ci comme une forme révolutionnaire d’ultranationalisme (un nationalisme organique, anti-libéral, « tribal »). L’ultranationalisme étant fonction d’une histoire nationale, d’une culture (religieuse ou laïque) et d’un contexte socio-politique singuliers, son idéologie, ses objectifs, son organisation et son impact historique seront très variables selon le mouvement analysé ; il suppose en outre l’existence préalable d’un fort sentiment patriotique et de la conviction que la nation, ou l’ethnie, est exceptionnelle, dotée d’un destin historique.

Exactement merci pour cette définition Hazufel,
C'est un parti qui en plus d'être oppressif niveau gestion policière et au niveau du pays,les idéologies,discrimine des minorités,avec une vision raciste, homophobe,et un retour a des idéologies conservatrices avec des retours en arrière sur des droits durement acquis,et notamment la restriction de l'avortement pour les femmes.

Donc voilà oui on sait pour qui on ne vote pas,cessez donc de prendre les gens pour des cons,en tout cas vous serez bien contents,quand les "cons" voteront et peut être vous sauveront les fesses du fascisme.

[user6539]

Rejeter sans argumenter ni avoir ne serait-ce suffisamment de connaissances pour définir les choses (comme la dit Firt)c'est juste du bourrage de crâne au même titre que les extrémités religieux pour qui ceux qui ne pensent pas comme eux sont que des mécréants.

C'est le même enfermement intellectuel.

Je n'ai pas envie de voter FN car je ne suis pas dupe sur certaines idées que certains électeurs (et cadres )peuvent avoir mais je ne suis pas suffisamment enfermé pour rejeter viscéralement sans chercher à rationaliser.

Hazufel a déjà développé pour le reste.

Votre accusation de "bourrage de crâne" et de "manque de connaissances" trahit une méconnaissance abyssale des faits établis concernant le Rassemblement National (RN). À l'instar d'un alchimiste profane manipulant des substances sans en connaître la quintessence, vous balayez les preuves irréfutables qui dévoilent l'essence même de ce parti.

Le RN, à l'image des régimes fascistes historiques, prône une politique de "préférence nationale" discriminatoire, élevant des barrières intangibles mais inébranlables entre les citoyens français et les étrangers, telles des forteresses invisibles destinées à préserver une supposée « pureté nationale ».
Le Rassemblement National (RN) a historiquement défendu des politiques de "préférence nationale", consistant à favoriser les citoyens français par rapport aux étrangers dans divers domaines, notamment l'emploi et les prestations sociales.

L'ironie de ces propositions réside dans l'application pratique de telles mesures, notamment dans le secteur de l'emploi. Il serait particulièrement intéressant d'observer si, sous l'égide de cette politique, les Français dits de « souche » ( ) se précipiteraient pour occuper massivement les postes que les entreprises peinent actuellement à pourvoir sans l'apport de travailleurs étrangers. Des domaines cruciaux comme la construction, l'agriculture, l'entretien, l’aide à la personne et même des secteurs hautement spécialisés comme le développement informatique, où la main-d'œuvre qualifiée manque cruellement, pourraient devenir de véritables études de cas sur l'impact de telles politiques. L'attente de voir si ces emplois, souvent physiquement exigeants ou hautement techniques, susciteraient soudain un engouement inédit parmi la population française (de « souche »), serait non seulement une expérience sociale révélatrice mais aussi un test de la viabilité des politiques de préférence nationale prônées par le RN.

Marine Le Pen, incarnant l'autorité suprême, centralise le pouvoir avec la poigne d'un despote éclairé, extirpant les dissidences internes avec la précision clinique d'un scalpel, caractéristique des régimes autoritaires, et avant elle, son paternel fut.

Le RN se distingue par son opposition virulente au communisme et aux idéologies de gauche, qu'il accuse de trahir la nation. Cette rhétorique, réminiscence des discours fascistes, résonne comme un écho ténébreux d'une époque où les voix dissidentes étaient systématiquement muselées.

Le soutien massif des forces de l'ordre au RN, comme en témoigne les 51% des policiers et militaires ayant voté pour le parti aux élections européennes de 2019, évoque étrangement le soutien historique des régimes fascistes par les forces armées et de sécurité. Ce soutien n'est nullement fortuit, mais reflète plutôt la promesse d'un ordre implacable et d'une sécurité rigide que le RN prétend incarner.

De surcroît, le RN entretient des liens inextricables avec des groupuscules identitaires et néonazis tels que le Bloc Identitaire, le Groupe Union Défense (GUD) et Terre et Peuple. Ces groupuscules, véritables spectres de la violence politique, sont renommés pour leurs actions d'intimidation contre les migrants et les opposants, évoquant les sinistres milices fascistes. Par exemple, le GUD, avec sa longue histoire de violence, continue de hanter les cercles nationalistes radicaux en France, telles des ombres menaçantes refusant de s'évanouir.

Bien que le RN tente publiquement de se distancier de ces groupuscules pour se draper dans une apparence de respectabilité, ces efforts ne sont que poudre aux yeux, un voile diaphane dissimulant la véritable nature du parti. Les échanges fréquents entre le RN et ces mouvances montrent que le discours du parti continue de nourrir les violences fascistes, tel un brasier dissimulé sous des cendres trompeuses. Par ailleurs, ces groupuscules ont trouvé refuge dans les méandres des réseaux sociaux et des plateformes numériques, où ils diffusent leurs idées nauséabondes tel un venin subtil mais létal.

Accuser ceux qui qualifient le RN de fasciste de "bourrage de crâne" revient soit à une ignorance périlleuse, soit à une stratégie déguisée et habile pour semer le doute dans l'esprit des indécis. Cette tactique, semblable à une ombre insidieuse cherchant à obscurcir les certitudes, vise à détourner l'attention des vérités dérangeantes. Les comparaisons entre le RN et les mouvements fascistes reposent sur des preuves tangibles et des comportements analogues. Nier ces similitudes sous prétexte de rationalité est une ruse calculée pour troubler le jugement des électeurs, tel un illusionniste manipulant la perception pour masquer la réalité.

Ps: Je demeure toujours en attente de la présentation approfondie de votre argumentation relative à la discussion susmentionnée dans ce fil.

[Hydrean]

Vous n'avez pas compris ce qu'on dit. Ce qui est réfuté ce n'est pas le droit à une quelconque opposition au FN mais le manque de recherche approfondie à ce sujet car "je ne m'intéresse pas à la politique". Votre message ne rentre appriori pas dans cette facilité intellectuelle qui est reproché par exemple (que je n'ai pas encore pris le temps de lire en étant à l'extérieur)

D'ailleurs, le début de votre message va dans le sens d'une mauvaise compréhension de nos prporos, car dans le message que vous citez il est clairement dit que je ne suis pas dupe sur les idées de certains cadres et électeurs FN.