L’EMDR et l’autisme

[Rose24]

Bonjour
Étant pré-diagnostiquée autiste, ma psychologue m’a fait faire plusieurs séances d’EMDR (car apparemment c’est adapté aux personnes autistes).
Suis-je la seule à détester ça ?
Non seulement je n’arrive pas à suivre des yeux les mouvements de doigts qui vont trop vite, mais je trouve ces séances extrêmement frustrantes et éprouvantes. Demander des mouvements oculaires rapides et demander constamment ce que l’on ressent sans plus d’informations sur quand la séance va se terminer ou quand on va s’arrêter, en quoi c’est adapté aux personnes autistes ?
Cela me met très mal à l’aise, est-ce que ça voudrait dire que je ne suis peut-être pas autiste ?

[MotchoLoLo]

Bonjour. De ce que je connais de l'EMDR, c'est plutôt utilisé dans le traitement des troubles du stress post-traumatique. Je n'ai personnellement jamais vu de mentions comme quoi cela serait adapté à l'autisme. De plus l'efficacité de l'EMDR ne fait pas consensus actuellement, il y a encore des débats sur son efficacité réelle. Attention aux psychologues qui ne sont pas des médecins, on y trouve à boire et à manger (et beaucoup de thérapies "alternatives" avec tout ce que ça implique). Les psychiatres, eux sont des médecins et même s'ils ne sont souvent pas formés à l'autisme, il y a un risque de "dérive" plus faible.

[Fluxus]

Hello,

Avant tout : Ta psy a-t-elle une formation officielle en EMDR pour cette pratique ?

L'EMDR est une méthode parmi d'autres. Certes, elle a montré à plusieurs reprises sa grande efficacité pour soigner les traumatismes mais ce n'est pas pour ça qu'il n'existe pas d'autres méthodes.

Dans quel cadre as-tu fait de l'EMDR, si ce n'est pas trop indiscret ? Sans rentrer dans les détails : Phobie, traumatisme, dépression (je sais que maintenant c'est aussi utilisé pour traiter des états dépressifs) ?


Au niveau de la pratique en elle-même, le principe de l'EMDR repose sur des stimulations bilatérales. La plupart du temps, ce sont les mouvements oculaires qui sont utilisés mais il y a d'autres manières, notamment en tapping ou avec 1 casque audio dans lequel circule 1 son alternatif.

Si tu sens qu'avec les mouvements oculaires c'est trop compliqué et que tu préfères utiliser autre chose, demande à ta psy. Si elle utilise d'autres choses que les mouvements oculaires, ça peut fonctionner.

Avec le tapping, souvent c'est plus simple parce que tu peux garder les yeux fermés et te concentrer un peu plus sur les choses.

C'est important que le/la psy ait été formé.e de manière correcte à l'EMDR parce qu'il y a pas mal de choses à mettre en place avant et après. Se lancer dedans sans préparation, ça peut être "dangereux" dans le sens où ça peut faire ressurgir des choses intenses qui peuvent être compliquées à gérer.

Sur le fait d'avoir du mal à décrire son ressenti, un état, des émotions ou autre, c'est vrai que c'est pas simple parce que c'est compliqué déjà de les comprendre tout seul quand on est TSA alors ensuite, devoir les communiquer, c'est vrai que ça peut être compliqué.

Il faut aussi se sentir à l'aise et en confiance avec le/la thérapeute. Avoir de l'appréhension, ça peut bloquer un peu le truc. Après, il n y a pas forcément besoin de beaucoup en dire. Ça se passe surtout à l'intérieur.

Techniquement, lorsqu'on te demande les ressentis après chaque "phase" de stimulations, c'est pour évaluer l'intensité des ressentis et observer s'il y a une diminution des choses gênantes.


En préparation, avant de passer à la phase de désensibilisation/retraitement, en général, les thérapeutes peuvent demander aux patients d'installer un "lieu sûr" ou une représentation mentale positive ou n'importe quel autre truc qui permet de se ressourcer s'il y a un moment où c'est trop compliqué.

Ensuite, souvent, c'est identifier l'événement/le souvenir à traiter et en dégager des critères : Une image, une sensation corporelle, des émotions, des phrases qu'on pense à ce moment là... Et évaluer l'intensité de chacun de ces ressentis. Je trouve personnellement, que c'est la phase la plus compliquée.

Je me rappelle que moi, j'avais du mal à avoir tous les ressentis d'un coup. J'avais surtout les images et les phrases en tête mais quand je me concentrais sur les trucs à retraiter, j'arrivais pas à avoir les sensations et les émotions que je pouvais avoir quand je me tapais des terreurs nocturnes, des angoisses de mort et des sensations de mort imminentes.

En général, si y a un des éléments que tu n'arrives pas à ressentir, c'est pas grave, le/la psy fait avec ce qu'il y a comme éléments. Faut surtout pas se forcer. Juste se concentrer sur ce qui est présent. Mais c'est pas toujours simple.

Normalement, si le thérapeute est bien formé, entre chaque phase de stimulations, on réévalue l'intensité des ressentis et on retraite jusqu'à sentir une amélioration.

Et surtout, très important, il ne doit pas te laisser partir et quitter la séance en te laissant dans un état de mal-être.

J'ai fait entre autre de l'EMDR avec ma thérapeute (qui connaît très bien le TSA aussi) et elle ne me laisse jamais finir la séance sans me demander comment je me sens à la fin. Et c'était pas que pour l'EMDR, c'est à chaque séance.

Bref, tout ça pour décrire comment se passe normalement une séance EMDR avec un thérapeute bien formé et rigoureux.

Ils peuvent aussi te donner des outils entre les séances que tu peux utiliser à des moments précis pour te calmer si c'est trop compliqué à gérer.

De mon côté, ça m'a aidé pour intégrer des pensées positives quand je sentais des choses désagréables revenir.

Voilà voilà, je sais pas si j'ai répondu aux questions... Ce qui est important, c'est aussi de pas se gêner pour dire les choses, si quelque chose ne te convient pas ou ne te plaît pas etc.

En espérant avoir aidé un peu...

EDIT : Et je sais que ressentir de la fatigue après ou entre les séances, ça peut arriver. De mon côté, ça na pas duré très longtemps. Une fois que tout a bien été retraité, ça allait bien mieux.

EDIT 2 : Et bien-entendu, il n y a aucun lien entre le fait d'être autiste et le fait qu'une pratique fonctionne plus ou moins bien. D'ailleurs, je pense que ce n'est pas plus adapté qu'une autre méthode aux autistes. Ça dépend simplement de chacun.

[Rose24]

Bonjour, merci pour vos réponses.
Oui, ma psy a une formation dans l’EMDR, et elle continue jusqu’à ce que je lui dise que j’aille mieux, mais en fait je ne vois pas de changement particulier, alors au bout d’un moment je dis que je vais mieux, mais c’est surtout pour que ça se finisse…
Je n’ai pas vraiment l’impression d’avoir de traumatisme, mais en même temps je n’en sais rien, je ne me rappelle pas particulièrement bien de mon enfance. Par contre j’ai des phases de dissociation (déréalisation) qui sont assez fréquentes en période scolaire, et c’est l’une des raisons principales pour laquelle je consulte une psy. On travaille sur des crises de paniques que j’ai des fois, mais je sais pas si c’est lié.

[Cracotte...]

Bonjour,
Je vous fait part de mon retour et de mon vécu.

J'ai fait de L'EMDR pendant 4 ans avec mon ancienne psychologue. Et j'en garde un goût amer j'ai le sentiment d'avoir été son cobaye. J'ai dépensé du temps et de l'argent, j'ai cru que ça allait m'aider à guérir mon stress post-traumatique complexe. l'EMDR n'est que pour du traumatisme et simple. Aujourd'hui j'ai un accompagnement par un psychologue et psychiatre spécialisés TSA tout troubles et en TCC pris en charge à 100% car c'est une branche de l'hôpital psychiatrique de ma ville en cabinet. Et c'est en tant que victime. Où je suis entrain de recommencer à travailler sur ces traumatismes alors que j'ai fait en EMDR pendant 4 ans. Et je n'arrive toujours pas à y faire face car je replonge dans un état+++. Voilà les éléments apportés par mes psys l'EMDR traite seulement l'événement. Alors que sur du stress post-traumatique complexe il y a 3 niveaux la dysregulation émotionnelle puis l'événement et enfin la construction cognitive. Le psychologue m'a dit qu'il n'y a aucune étude sur le TSA et stress post-traumatique complexe en lien avec l'EMDR. De plus, lors des séances où le patient ne ressent rien il faut arrêter car ça peut générer des états dissociatifs. Au centre Aquitain où je suis suivie il y a également la pratique EMDR mais pour moi ce n'est pas le protocole.

Avant hier encore sur France culture il était dit que l'EMDR serait seulement pour le stress post-traumatique simple et comme tout autre thérapie TCC avec exposition et juste une autre technicité.

Voilà...

[Rose24]

Bonjour,
Je vous fait part de mon retour et de mon vécu.

J'ai fait de L'EMDR pendant 4 ans avec mon ancienne psychologue. Et j'en garde un goût amer j'ai le sentiment d'avoir été son cobaye. J'ai dépensé du temps et de l'argent, j'ai cru que ça allait m'aider à guérir mon stress post-traumatique complexe. l'EMDR n'est que pour du traumatisme et simple. Aujourd'hui j'ai un accompagnement par un psychologue et psychiatre spécialisés TSA tout troubles et en TCC pris en charge à 100% car c'est une branche de l'hôpital psychiatrique de ma ville en cabinet. Et c'est en tant que victime. Où je suis entrain de recommencer à travailler sur ces traumatismes alors que j'ai fait en EMDR pendant 4 ans. Et je n'arrive toujours pas à y faire face car je replonge dans un état+++. Voilà les éléments apportés par mes psys l'EMDR traite seulement l'événement. Alors que sur du stress post-traumatique complexe il y a 3 niveaux la dysregulation émotionnelle puis l'événement et enfin la construction cognitive. Le psychologue m'a dit qu'il n'y a aucune étude sur le TSA et stress post-traumatique complexe en lien avec l'EMDR. De plus, lors des séances où le patient ne ressent rien il faut arrêter car ça peut générer des états dissociatifs. Au centre Aquitain où je suis suivie il y a également la pratique EMDR mais pour moi ce n'est pas le protocole.

Avant hier encore sur France culture il était dit que l'EMDR serait seulement pour le stress post-traumatique simple et comme tout autre thérapie TCC avec exposition et juste une autre technicité.

Voilà...

Bonjour
Je compatis avec vous et j’espère que vous irez mieux. Je n’ai pas vraiment envie de continuer avec ce que vous me racontez, surtout que je ne suis pas victime de stress post traumatique. Je pense que je vais demander à ma psychologue d’arrêter, et je pense qu’elle comprendra.

[Cracotte...]

Je ne souhaite pas influencer votre décision suite à mon témoignage. Écoutez ce que vous ressentez et ce qui est le mieux pour vous. Commencez par une pause peut être et observez ce que ça engendre pour vous. Si vous pouvez regardé dans votre région des psychiatres en TCC.

Bon courage

[Fluxus]

Je pense que tout est relatif. Ça dépend des parcours, des personnes.

De mon côté, j'ai eu une très bonne expérience et l'EMDR m'a très bien aidé pour faire face à un gros trauma (et je ne pense pas qu'il soit "simple" pour autant, je pense même qu'il était bien complexe).

Aujourd'hui, je suis dans une phase de reconstruction et ça se passe très bien.

Bref, tout ça pour dire qu'on a chacun nos expériences différentes avec cette pratique. Et ça peut dépendre de pas mal de choses.


De ton côté, Rose24, la question c'est surtout pourquoi tu fais de l'EMDR. De ce que tu viens d'en dire, tu n'es pas spécifiquement concernée par un état de stress post-traumatique mais tu parles quand même d'états très anxieux.

Il y a donc des chances pour qu'en fait, l'EMDR ne soit juste pas utile dans ton cas parce qu'elle n'est pas "adaptée" aux problématiques que tu rencontres actuellement.

Le but du thérapeute, pour mettre ses patients en confiance, techniquement, c'est aussi d'informer et d'expliquer ce qu'il fait s'il décide de se lancer dans une pratique particulière. Pourquoi elle est utilisée, pour quelles problématiques, comment, quels effets...

Est-ce qu'on t'a expliqué pourquoi utiliser cette pratique plus qu'une autre ?

J'avoue trouver ça un peu brut...

En ce qui concerne la "validité" de la pratique, ça a été prouvé de nombreuses fois qu'elle était efficace pour les traumas... Pour le reste, je n'en sais rien et je n'ai pas testé...


Bref, du coup, ce que je peux te conseiller c'est de faire part de ces choses là à ta psy et expliquer que l'EMDR est une pratique qui ne te convient pas et que ça ne t'aide pas dans tes problématiques actuelles.

Si ta psy utilise différentes approches et essaie de te proposer d'autres choses, tente le coup si tu penses qu'essayer peut t'aider (après explications), sinon, essaie de trouver un autre psy avec des pratiques différentes.

Je rejoins Cracotte... sur la TCC. La TCC, c'est très bien ! Et c'est plus que recommandé dans le cas du TSA.

Est-ce qu'au niveau des bilans que tu as fait lors de ta phase de pré-diagnostic, il y a des choses qui sont ressorties en plus de l'autisme ? Genre des troubles associés (comorbidités) de type trouble anxieux ou trouble dépressif ?

Les déréalisations peuvent parfois être provoquées par des états anxieux très intenses.

En tout cas, bon courage à toi pour la suite ! Et si quelque chose ne te convient pas, toujours le dire aux professionnels.

[Cracotte...]

Oui c'est juste ce que dit Fluxus il faut parler de votre ressenti à votre psychologue.

La mienne n'entendait pas ce que je lui disais, c'est devenu une dérapeute comme on dit. Elle a été très bien au début de son accompagnement et puis avec la pratique de EMDR car elle venait d'être diplômée ça a dérapé progressivement. Elle m'a accompagné pendant 8 ans.

[Fluxus]

C'est compliqué de trouver les bonnes personnes avec qui ça passe bien !

En tout cas, pour en revenir à la question initiale, il n y a aucun lien entre le fait qu'une méthode fonctionne plus qu'une autre et l'autisme !

Ça dépend de chaque personne. Et les pratiques utilisées doivent être utilisées dans les "bons cas", pour les "bonnes problématiques".

EDIT : Bien-entendu, y a pas de "bonnes" ou de "mauvaises" problématiques, je veux surtout dire pour des problématiques adaptées.

[Rose24]

Je pense que tout est relatif. Ça dépend des parcours, des personnes.

De mon côté, j'ai eu une très bonne expérience et l'EMDR m'a très bien aidé pour faire face à un gros trauma (et je ne pense pas qu'il soit "simple" pour autant, je pense même qu'il était bien complexe).

Aujourd'hui, je suis dans une phase de reconstruction et ça se passe très bien.

Bref, tout ça pour dire qu'on a chacun nos expériences différentes avec cette pratique. Et ça peut dépendre de pas mal de choses.


De ton côté, Rose24, la question c'est surtout pourquoi tu fais de l'EMDR. De ce que tu viens d'en dire, tu n'es pas spécifiquement concernée par un état de stress post-traumatique mais tu parles quand même d'états très anxieux.

Il y a donc des chances pour qu'en fait, l'EMDR ne soit juste pas utile dans ton cas parce qu'elle n'est pas "adaptée" aux problématiques que tu rencontres actuellement.

Le but du thérapeute, pour mettre ses patients en confiance, techniquement, c'est aussi d'informer et d'expliquer ce qu'il fait s'il décide de se lancer dans une pratique particulière. Pourquoi elle est utilisée, pour quelles problématiques, comment, quels effets...

Est-ce qu'on t'a expliqué pourquoi utiliser cette pratique plus qu'une autre ?

J'avoue trouver ça un peu brut...

En ce qui concerne la "validité" de la pratique, ça a été prouvé de nombreuses fois qu'elle était efficace pour les traumas... Pour le reste, je n'en sais rien et je n'ai pas testé...


Bref, du coup, ce que je peux te conseiller c'est de faire part de ces choses là à ta psy et expliquer que l'EMDR est une pratique qui ne te convient pas et que ça ne t'aide pas dans tes problématiques actuelles.

Si ta psy utilise différentes approches et essaie de te proposer d'autres choses, tente le coup si tu penses qu'essayer peut t'aider (après explications), sinon, essaie de trouver un autre psy avec des pratiques différentes.

Je rejoins Cracotte... sur la TCC. La TCC, c'est très bien ! Et c'est plus que recommandé dans le cas du TSA.

Est-ce qu'au niveau des bilans que tu as fait lors de ta phase de pré-diagnostic, il y a des choses qui sont ressorties en plus de l'autisme ? Genre des troubles associés (comorbidités) de type trouble anxieux ou trouble dépressif ?

Les déréalisations peuvent parfois être provoquées par des états anxieux très intenses.

En tout cas, bon courage à toi pour la suite ! Et si quelque chose ne te convient pas, toujours le dire aux professionnels.

Pour te répondre, on ne m'a pas vraiment trouvé d'autres comorbidités. J'ai l'impression que mes crises sont surtout déclenchées par mes problèmes sensoriels (qui sont assez importants) et la fatigue qui s'accumule au fil des jours. Mon médecin me trouve très anxieuse, mais la neuropsychologue n'avait pas l'air de cet avis.
J'avais déjà commencé une TCC parce qu'on me pensait agoraphobe, mais finalement la psy à arrêté au bout de deux séances et m'a dit de faire un bilan neuropsy.

[Fluxus]

Pour te répondre, on ne m'a pas vraiment trouvé d'autres comorbidités. J'ai l'impression que mes crises sont surtout déclenchées par mes problèmes sensoriels (qui sont assez importants) et la fatigue qui s'accumule au fil des jours. Mon médecin me trouve très anxieuse, mais la neuropsychologue n'avait pas l'air de cet avis.
J'avais déjà commencé une TCC parce qu'on me pensait agoraphobe, mais finalement la psy à arrêté au bout de deux séances et m'a dit de faire un bilan neuropsy.

D'accord, je comprends mieux ! Donc maintenant que tu as un pré-diagnostic grâce aux bilans neuropsy en faveur d'un TSA, tu cherches un psychiatre ou un médecin pour valider officiellement le diagnostic ?

Dans tous les cas, si on t'a orienté vers le bilan neuropsy, c'est qu'il y avait des suspicions.

Si tu obtiens un diagnostic "officiel", tu pourras peut-être te diriger vers des professionnels qui connaissent mieux le TSA, même si je sais que c'est compliqué à trouver... Ou demander des aides aussi !

[Rose24]

D'accord, je comprends mieux ! Donc maintenant que tu as un pré-diagnostic grâce aux bilans neuropsy en faveur d'un TSA, tu cherches un psychiatre ou un médecin pour valider officiellement le diagnostic ?

Dans tous les cas, si on t'a orienté vers le bilan neuropsy, c'est qu'il y avait des suspicions.

Si tu obtiens un diagnostic "officiel", tu pourras peut-être te diriger vers des professionnels qui connaissent mieux le TSA, même si je sais que c'est compliqué à trouver... Ou demander des aides aussi !

Oui, je suis en liste d’attente au CRA, j’ai à peu près un an d’attente d’ici là apparemment, vu qu’il y a une branche spéciale jeunes
Plus qu’à patienter d’ici là, j’essaie de trouver le maximum d’accommodations sans diagnostic.
D’ailleurs je vois que tu as été diagnostiqué au CRA, est-ce que tu sais si leur fournir un bilan psychomoteur pourrait aider à appuyer ma demande et aller plus vite, ou si on me refera faire tous les tests quand même ?

[Fluxus]

D'accord, je comprends mieux ! Donc maintenant que tu as un pré-diagnostic grâce aux bilans neuropsy en faveur d'un TSA, tu cherches un psychiatre ou un médecin pour valider officiellement le diagnostic ?

Dans tous les cas, si on t'a orienté vers le bilan neuropsy, c'est qu'il y avait des suspicions.

Si tu obtiens un diagnostic "officiel", tu pourras peut-être te diriger vers des professionnels qui connaissent mieux le TSA, même si je sais que c'est compliqué à trouver... Ou demander des aides aussi !

Oui, je suis en liste d’attente au CRA, j’ai à peu près un an d’attente d’ici là apparemment, vu qu’il y a une branche spéciale jeunes
Plus qu’à patienter d’ici là, j’essaie de trouver le maximum d’accommodations sans diagnostic.
D’ailleurs je vois que tu as été diagnostiqué au CRA, est-ce que tu sais si leur fournir un bilan psychomoteur pourrait aider à appuyer ma demande et aller plus vite, ou si on me refera faire tous les tests quand même ?

Ok, oui, c'est sûr que le CRA, c'est souvent long... Faut patienter... Dans tous les cas, si ton bilan neuropsy va en faveur d'un TSA sur un ensemble de tests, je pense que ce n'est pas peine perdue de tenter de commencer à trouver des solutions ou accomodations pour certaines choses, on est d'accord.

Alors de mon côté, j'ai été diagnostiquée en CRA après une phase de pré-évaluation + une phase de bilans de plusieurs jours. Avant d'arriver au CRA, j'avais déjà passé un bilan psychométrique (donc seulement la partie test de Q.I.) plusieurs années avant et quelques mois avant, un bilan psychomoteur et un bilan orthoptique et neurovisuel (tout en libéral)... C'est à dire qu'avant de creuser plus loin dans l'autisme, au début, c'était entre autre pour des troubles DYS que j'avais commencé à consulter.

Durant la phase de bilans au CRA, on m'a fait passer : L'ADOS-2, un bilan orthophonique, un bilan neuropsychologique complet sur lequel on n'a pas refait de test de Q.I. parce que l'ancien donnait déjà suffisamment d'informations et était plus ou moins récent, un bilan psychomoteur et sensoriel et un bilan avec une assistante sociale + l'ADI-R à un de mes proches.

J'avais donc déjà fait un bilan psychomoteur moins d'1 an avant mais on me l'a refait faire au CRA en approfondissant un peu plus le sensoriel avec des échelles dédiées.


Bien après mon diagnostic de TSA, quand je suis rentrée au SAMSAH TSA (après dossier MDPH et tout le reste), on m'a fait refaire plusieurs évaluations dont un nouveau test de Q.I. (même version que l'ancien et je me rappelais encore des questions même 5 ans après), des bilans destinés à évaluer l'attention, l'impulsivité et les fonctions exécutives.

Mais ça, c'était plutôt pour mieux "cibler" les besoins pour que le SAMSAH puisse adapter ses interventions.


Bref, dans tous les cas, je pense que tu ne perds rien à commencer à te renseigner sur ce qu'il est possible de faire pour adapter ton environnement par rapport à tes problématiques sur le plan sensoriel. En espérant t'avoir éclairé un peu...


EDIT : Dans mon cas, le CRA demandait volontiers les bilans qui avaient déjà été passés ailleurs. N'importe quel élément qui pourrait être pertinent pour eux pour mieux comprendre les intéresse.

[Rose24]

Merci pour ces précisions