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TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
C'est bien dommage, parce qu'il le faudrait.user8110 a écrit : ↑jeudi 28 mars 2024 à 16:01 => et là je ne rentrerai pas dans le débat autour de la "preuve" car ce serait un débat stérile, d'autant plus que sur ce domaine, il y a tant de publications qu'on peut dire tout et son contraire en s'appuyant sur un niveau de preuve allant jusqu'à la méta-analyse.
S'il y des des publications qui disent tout et son contraire, cela veut dire qu'il s'agit de recherches en cours.
C'est de la science en construction avec des débats, des controverses. Et le consensus naît de la controverse.
Ainsi de construisent et se consolident les connaissances scientifiques.
Alors, ce n'est que du témoignage personnel. Cela n'a que peu de valeur, d'un point de vue épistémologique.user8110 a écrit : ↑jeudi 28 mars 2024 à 16:01 Mais en aucun cas priver cette personne du crédit de ce que ses sens et ses propres analyses lui font comprendre de son propre fonctionnement et du fonctionnement du monde.
Et ce MÊME SI elle est "scientifiquement", "institutionnellement", "juridiquement", "moralement", "philosophiquement" dans l'erreur.
Abreuver un fil de discussion de sources sélectionnées par tes soins pour aller dans le sens de ce que tu penses correspondre à la réalité, c'est ce qu'on appelle du cherry-picking...
Mais au final, rien ne vaut une vision d'ensemble des connaissances établies ou des travaux en cours sur le sujet.
Franck Ramus ou Nicolas Gauvrit sont doués pour cet état des lieux...
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Je n'ai pas regardé les vidéos et n'ai pas de document source à partager, mais puisque tu ouvres la porte aux témoignage, je la franchis.user8110 a écrit : ↑jeudi 28 mars 2024 à 16:01 Pour que les personnes de ce forum puissent s'exprimer sur leurs problèmes de communications, ou leur sentiment d'appartenir ou non, de se sentir discriminé par ce que leur HPI ou THPI, au lieu d'être un facilitateur, vient selon eux aggraver ou perturber leurs autres conditions ou au contraire leur a permis de compenser certains troubles qu'ils n'ont pas eus pendant un moment.
D'après le Wais passé dans le cadre de mon diagnostic, je suis HQI.
Et chaque fois que j'y pense, c'est toujours pour me dire que c'est vraiment une grande chance, sans aucun doute possible, parce que je me vois réussir sans effort à l'école là où mes camarades, malgré un travail acharné, peinaient, parce que je me vois analyser et comprendre certains sujets plus vite que mes collègues, parce que je prends beaucoup de plaisir à gérer au quotidien avec une relative facilite des problèmes qui font souffrir les autres.
Et pour moi, l'intelligence n'a rien à voir avec le fait de faire de grands discours, d'essayer de se montrer rethoriquement supérieur aux autres, d'étaler partout son soit-disant savoir. Je suis certaine qu'il y a tout autour de moi des gens peut-être moins intelligents mais bien plus cultivés, ou bien plus habiles, ou bien plus empathiques.
Mon autisme me cause d'importantes difficultés de communication, pas mon QI.
Lilas - TSA (AHN - Centre Expert - 2015)
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Au pays des témoignages, mon vécu social se rapproche de ce que j'ai pu lire (et peu encore lire) du TSA, mais je ne suis pas sur le spectre. Mon QI est évalué à 130+, ce qui fait de moi un HQI. Pourtant je me sens très con d'une façon péniblement régulière. Pour ne rien arranger, je pense en arborescence à toutes berzingues, et ça se voit dans mes mémoires, mes mails, ou tout ce qui je peux écrire qui demande plus de 200 mots. Et pourtant, on me décrit souvent comme étant quelqu'un de très "cartésien", voir fanatique de la méthode scientifique et de l'esprit critique. Je n'ai pas spécialement d'affection pour Descartes, quoi que j'aime bien le discours de la méthode. Un peu verbeux pour pas grand chose, mais un classique. (Je mentionne ce dernier élément parce qu'il contredit une de tes sources...)
Là où je veux en venir, c'est que ce sont des sujets très compliqués, et très complexes, comme tout ce qui touche à l'humain. Ce sujet est "touchy" parce qu'il touche à quelque chose de "touchy" par nature, à savoir l'identité.
La plupart des gens sur ce forum ont eu un passif plus ou moins difficile. Le diagnostique à permis à certain de mettre fin à une errance pleine de souffrance et de commencer à s'épanouir. Pour d'autres, cela n'a fait que remplacer un problème par un autre, notamment et peut-être surtout dans la relation aux proches, qui ne sont pas toujours à l'écoute ou disposés à ce qu'implique ce diagnostique. (ou diagnostic ? j'hésites toujours, mes excuses)
Pour le reste, je n'ai pas d'avis sur la question. Parce que je n'en ais pas besoin. J'utilises le terme HQI parce que c'est celui qui fait le plus consensus. Mais en dehors des "murs" de ce forum, je n'en parle pas. J'ai peut-être mis ça sur mon CV pour faire genre et hameçonner le recruteur s'il veut poser une question piège, mais j'en doute un peu et j'ai la flemme d'aller vérifier. Je n'ai pas besoin de ça pour me définir au quotidien. Le problème c'est qu'il y a des gens qui en ressentent le besoin pour se définir et comprendre ce qui arrive à leurs vies. Qu'ils aient tord ou raison n'est pas la question, le fait est qu'ils le fasse, et que du coup, le potage explose au contact du ventilateur quand on entre dans les détails, ce qui est invariablement le cas quand on parle des spécificités d'un vécu donné.
J'espère ne pas être trop verbeux et être au moins à peu près clair. Après m'être relu je n'en suis pas convaincu, alors voici une ultime formulation :
Les sciences font usage de termes précis et circonscrits pour éviter les confusions. Bien que ces termes soient construits et soient parfois le fruit de travaux encore en cours, et donc amenés à changer, des gens en ont besoin pour conceptualiser les emmerdes et les soucis de leurs vécus. En conséquence, il me semble qu'il faille faire preuve d'un minimum de rigueur, ou à tout le moins, respecter les efforts de ceux qui ne veulent pas induire en erreur leurs correspondants ou leurs auditoires.
Pour rappel, on ne discute pas du sexe des anges ici. Mais bien de façons dont de le cerveau se construit et opères, de conséquences sur la vie de tous les jours. De choses si fondamentales qu'elles déterminent qui nous sommes. C'est une chouia important, et donc, "touchy".
Là où je veux en venir, c'est que ce sont des sujets très compliqués, et très complexes, comme tout ce qui touche à l'humain. Ce sujet est "touchy" parce qu'il touche à quelque chose de "touchy" par nature, à savoir l'identité.
La plupart des gens sur ce forum ont eu un passif plus ou moins difficile. Le diagnostique à permis à certain de mettre fin à une errance pleine de souffrance et de commencer à s'épanouir. Pour d'autres, cela n'a fait que remplacer un problème par un autre, notamment et peut-être surtout dans la relation aux proches, qui ne sont pas toujours à l'écoute ou disposés à ce qu'implique ce diagnostique. (ou diagnostic ? j'hésites toujours, mes excuses)
Pour le reste, je n'ai pas d'avis sur la question. Parce que je n'en ais pas besoin. J'utilises le terme HQI parce que c'est celui qui fait le plus consensus. Mais en dehors des "murs" de ce forum, je n'en parle pas. J'ai peut-être mis ça sur mon CV pour faire genre et hameçonner le recruteur s'il veut poser une question piège, mais j'en doute un peu et j'ai la flemme d'aller vérifier. Je n'ai pas besoin de ça pour me définir au quotidien. Le problème c'est qu'il y a des gens qui en ressentent le besoin pour se définir et comprendre ce qui arrive à leurs vies. Qu'ils aient tord ou raison n'est pas la question, le fait est qu'ils le fasse, et que du coup, le potage explose au contact du ventilateur quand on entre dans les détails, ce qui est invariablement le cas quand on parle des spécificités d'un vécu donné.
J'espère ne pas être trop verbeux et être au moins à peu près clair. Après m'être relu je n'en suis pas convaincu, alors voici une ultime formulation :
Les sciences font usage de termes précis et circonscrits pour éviter les confusions. Bien que ces termes soient construits et soient parfois le fruit de travaux encore en cours, et donc amenés à changer, des gens en ont besoin pour conceptualiser les emmerdes et les soucis de leurs vécus. En conséquence, il me semble qu'il faille faire preuve d'un minimum de rigueur, ou à tout le moins, respecter les efforts de ceux qui ne veulent pas induire en erreur leurs correspondants ou leurs auditoires.
Pour rappel, on ne discute pas du sexe des anges ici. Mais bien de façons dont de le cerveau se construit et opères, de conséquences sur la vie de tous les jours. De choses si fondamentales qu'elles déterminent qui nous sommes. C'est une chouia important, et donc, "touchy".
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Sérieusement, quel intérêt de relancer ce sujet ?
Au cas où tu ne l'aurais pas compris, c'est une thématique sensible sur le forum.
Alors pour ce qui est d'une synthèse des connaissances sur ce thème, voir Franck Ramus, une fois de plus.
Et pour le reste, il existe des forums spécialisés sur le sujet, pour qui veut le questionner en long, en large et en travers...
Au cas où tu ne l'aurais pas compris, c'est une thématique sensible sur le forum.
Alors pour ce qui est d'une synthèse des connaissances sur ce thème, voir Franck Ramus, une fois de plus.
Et pour le reste, il existe des forums spécialisés sur le sujet, pour qui veut le questionner en long, en large et en travers...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Mais enfin...
Tu penses nous apprendre ce qu'est ou pas le QI, alors qu'on en radote les bases depuis des années ?
Tu diagnostiques un fantôme dans le placard, mais il suffit d'échanger, de discuter, et ça va aller ?
Te rends-tu compte que des discussions sur le QI, il y en a des dizaines et des dizaines de pages sur le forum ?
Que si ça part régulièrement en vrille, c'est peut-être pour des causes autres que de simples rancœurs ?
Mélanger n'importe quoi (des évidences, des trucs non établis, des témoignages), c'est au mieux l'équivalent d'une discussion de comptoir, au pire une source de confusion, voire de mésinformation.
C'est le contraire de ce qu'on veut mettre en avant sur le forum.
Je commence à me poser sérieusement des questions sur tes intentions.
Tu penses nous apprendre ce qu'est ou pas le QI, alors qu'on en radote les bases depuis des années ?
Tu diagnostiques un fantôme dans le placard, mais il suffit d'échanger, de discuter, et ça va aller ?
Te rends-tu compte que des discussions sur le QI, il y en a des dizaines et des dizaines de pages sur le forum ?
Que si ça part régulièrement en vrille, c'est peut-être pour des causes autres que de simples rancœurs ?
Mélanger n'importe quoi (des évidences, des trucs non établis, des témoignages), c'est au mieux l'équivalent d'une discussion de comptoir, au pire une source de confusion, voire de mésinformation.
C'est le contraire de ce qu'on veut mettre en avant sur le forum.
Je commence à me poser sérieusement des questions sur tes intentions.
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Au mieux cela veut dire que certains chercheurs s'intéressent au sujet.
Mais ça ne nous dit rien sur ce que ça vaut, il y a peut-être plus de recherches qui disent le contraire.
Pour ma part, j'en reste au consensus, qui ne montre pas de soucis particuliers chez les HQI.
Sous couvert du titre ronflant de « double exceptionnalité », c'est encore une fois la mise en avant des difficultés non démontrées des pauvres HQI (non pardon, des HPI, titre non défini dont on peut finalement dire n'importe quoi)...
Tu ne comprends toujours pas pourquoi le sujet est sensible sur un forum dédié à l'autisme ?
Mais ça ne nous dit rien sur ce que ça vaut, il y a peut-être plus de recherches qui disent le contraire.
Pour ma part, j'en reste au consensus, qui ne montre pas de soucis particuliers chez les HQI.
Sous couvert du titre ronflant de « double exceptionnalité », c'est encore une fois la mise en avant des difficultés non démontrées des pauvres HQI (non pardon, des HPI, titre non défini dont on peut finalement dire n'importe quoi)...
Tu ne comprends toujours pas pourquoi le sujet est sensible sur un forum dédié à l'autisme ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Peut-être parce que la plupart des utilisateurs de ce forum sont porteurs d’un trouble qui leur pourrit la vie depuis leur enfance ?
Parce qu’il y a plein de gens ici qui ont des difficultés familiales, au travail, qui souffrent de solitude, qui se battent contre des TOCs, un TCA, la dépression, les crises d’angoisses, qui ne peuvent pas sortir de chez eux, tout cela sans se plaindre parce qu’ils sont trop pudiques et parce qu’ils ont peur de déranger ?
Parce qu’on a déjà eu des dizaines de pages remplies par gens qui croient utile de tourner en boucle sur des histoires de HPI, HPE, de parler dans le contexte du forum des horribles difficultés de vivre avec un QI > 130 ?
C’est un coup de gueule, le ton n’est pas "modérateur", mais ça devient soûlant.
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Tu n'es pas la seule personne autiste du forum.
Tu n'es pas la seule personne HQI du forum.
Mais tu es la seule, à ce qu'il me semble, dont les interventions suscitent un tel climat conflictuel.
La cause est donc peut-être à chercher ailleurs que dans le HQI, non ?
Une petite remise en question personnelle de ta manière d'intervenir sur ce forum ne me semble donc pas superflue dans cette situation.
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Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?
Je vais essayer...
Il y a une dimension « émotion » : les personnes non HQI trouvent déplaisantes (pour le dire gentiment) les plaintes des personnes HQI (« mon dieu que c'est dur d'être intelligent ! »).
Il y a une dimension « gâchis » : de nombreuses personnes HQI sur le forum sont passées par l'étape foireuse « vos difficultés sont dues à votre QI », qui leur a fait perdre des années avant leur diagnostic de TSA.
Il y a une dimension « raison » : le consensus est qu'il n'y a pas de soucis particulier chez les personnes HQI.
Il y a enfin une dimension « confusion » : en noyant le lecteur sous les informations et les vidéos, il devient difficile (voire impossible) d'avoir le temps de tout lire, de tout regarder, et de répondre point par point. Et l'ensemble mélangeant tout et n'importe quoi (infos, opinions), avec pas mal de concepts non définis, un éloignement du consensus, etc, on a l'impression qu'on cherche à nous manipuler, et on obtient de la confusion.
Là, quelles que soient tes intentions, on a l'impression que ceux qui tentaient de passer par la porte en nous « vendant » les difficultés des HQI sans l'avoir prouvé, nous reviennent par la fenêtre, sous couvert de titre ronflant et de discours à la mode holistique.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).