Les autistes interdits de donner leurs gamètes

[Jiheu]

Incroyable, mais vrai !

On apprend dans cette vidéo que les autistes n'ont pas le droit de donner leur petites graines pour aider des couples à avoir des enfants !
Si cela n'est pas de l'eugénisme, alors qu'est-ce donc ?

Mais je ne suis pas vraiment étonné, car la France a toujours été à la traîne dans la reconnaissance et prise en charge de l'autisme !

[Eratosthène]

Tant pis pour les neurotypiques, ils se privent de beaucoup de bonheur et de sensibilité.

[piedsboueux]

il ne faudrait pas que trop de bébés deviennent plus tard des lançeurs d'alerte.
Le TSA a toujours existé, mais dans les sociétés anciennes les autistes avaient le rôle de détecteurs de troubles sociétaux systémiques, personne un peu originales aux perceptions différentes paraissant extra-sensorielles devenant devin ou sage qu'on allait consulter avant les décisions, l'autisme de haut niveau n'aurait pas été un handicap dans ces situations.

Peut être que Jésus ça en est un?

[Manichéenne]

Avoir un enfant autiste c'est vraiment compliqué. Pour l'enfant, avoir des parents non autistes qui n'ont pas une bonne connaissance des TSA à la base, je pense que c'est vraiment risquer beaucoup plus de souffrance.

Cette mesure ne me choque pas. Pour moi ce n'est pas de l'eugénisme, il ne s'agit pas de sélectionner le patrimoine génétique dans le but de faire disparaitre certains gènes.
On choisi toujours un donneur qui a des caractéristiques physiques proches du couple en pma (couleur de peau, d'yeux, etc.). Ce n'est pas de l'eugénisme là. Alors pourquoi on ne ferait pas la même chose pour le fonctionnement neurologique...

Si on parlait d'empêcher les autistes de se reproduire, ou de tester l'autisme in utero, ce serait autre chose.

[Eratosthène]

Plutôt bien raisonné : en fait le don serait possible si les receveurs pouvaient savoir qu'il y a une possibilité qu'ils engendrent un enfant autiste : et paradoxalement s'ils pouvaient le savoir, c'est là que ça deviendrait de l'eugénisme puisqu'il y aurait choix...Etsi les receveurs sont eux-mêmes TSA, on fait quoi? On leur réserve les embryons autistiques? Ingérable (et là on voit que par définition la PMA est dans son essence même déterminée à être eugéniste puisqu'on est obligé de ne garder que des porteurs conformes à une norme, et en toute logique, nous n'avons pas le choix : nous devons donner aux demandeurs un enfant conforme à leurs attentes )

[NewTee]

Ça ne me choque pas. L'autisme vient avec des comorbidités. Sans parler de la qualité de vie, de suivi psy et autre.

Si mes parents me disaie 'hey, on savait que tu serais tsa avant de te faire et on t'a fait quand meme. Cool hein', la discussion ne se passerait pas bien
Je ne comprends pas ceux qui pensent que le tsa est une chance. C'est surtout une certitude de galérer toute sa vie.

Maximiser les chances d'avoir un enfant normal, que ce soit en évitant les risques de tsa ou d'autres maladie/trouble, menparait sain pour le futur enfant, les futurs parents et toute la société.

[Eratosthène]

Nous sommes bien d'accord mais appelons un chat un chat : c'est de l'eugenisme. Apres l'eugenisme est peut etre un truc super, un grand progres : historiquement ca a en tous cas détruit la société spartiate.
Mais au delà de la discussion sur le don de gamète, lié au besoin d'avoir son bébé sur mesure (Bienvenue à Gattaca?), je constate avec une certaine angoisse que la plupart des gens qui ont posté ici ne s'aiment pas, se considèrent implicitement comme anormaux : notre société a fait du très bon boulot. Attention je vais partir en vrille mais parfois ça fait du bien ^^

Que serait l'humanité sans Socrate, Platon, Kant, Bentham, Newton, Einstein, Gödel, etc? On n'aurait certainement jamais marché sur la lune si on avait fait la chasse à l'autisme et à la neurodivergence depuis les débuts de l'humanité... Une société constituée exclusivement d'autistes ne tournerait sans doute pas rond : mais sans eux, l'humanité ne pourrait progresser, j'en suis de plus en plus persuadé : après il y a une éducation qui n'est pas adaptée, un apprentissage qui devrait être un peu plus optimisé (parmi mes élèves j'ai repéré plusieurs tsa : leurs copies partent dans tous les sens, ça ne peut valoir la moyenne dans les standards actuels alors qu'il y a plusieurs perles que je suis sans doute le seul à pouvoir repérer dans le corps enseignant), le problème est peut-être plus là que dans l'autisme proprement dit. Il faudra qu'un jour on se pose la question de savoir si le tsa est nécessairement un handicap, ou s'il est handicapant parce que rien n'est fait pour qu'on puisse réellement s'épanouir et rayonner avec nos particularités tout en nous aidant à nous intégrer dans la société.

[lucius]

Le probléme est qu'à force de lier TSA et handicap, ne pas totalement distinguer TSA-SDI et TSA-DI, évoquer les NT... on se condamne à rester dans une situation où on est perçu comme handicapés ou personne en difficulté. Rien que TSA veut dire trouble. Cela ne donne guère une vision positive. Et le truc neuro-divergent est mis à pas mal d'autres syndrome ou troubles (dyspraxie, diskexie, adhd,, hyperactif...) au point que cela perd de son sens.

[Mizunotama]

Je ne sais pas si c'est moi qui suis un peu méfiant, mais le fait que la personne en question nous parle sur la fin plus du dépistage me donne l'impression qu'elle cherche à nous vendre une prestation (surtout qu'elle se présente comme la créatrice du site pour passer les bilans en question),

Je n'ai effectivement pas trouvé de textes interdisant explicitement le don pour des personnes Asperger, même si

En cas de nécessité médicale, un médecin peut accéder aux informations médicales non identifiantes concernant le couple ou la femme non mariée ayant consenti à l'accueil de leur embryon, au bénéfice de l'enfant. Ces informations médicales peuvent être actualisées auprès des établissements mentionnés au dernier alinéa du présent article.

Art. L. 2141-6 : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0043884384

Nous sommes bien d'accord mais appelons un chat un chat : c'est de l'eugenisme. Apres l'eugenisme est peut etre un truc super, un grand progres : historiquement ca a en tous cas détruit la société spartiate.
Mais au delà de la discussion sur le don de gamète, lié au besoin d'avoir son bébé sur mesure (Bienvenue à Gattaca?), je constate avec une certaine angoisse que la plupart des gens qui ont posté ici ne s'aiment pas, se considèrent implicitement comme anormaux : notre société a fait du très bon boulot. Attention je vais partir en vrille mais parfois ça fait du bien ^^

Que serait l'humanité sans Socrate, Platon, Kant, Bentham, Newton, Einstein, Gödel, etc? On n'aurait certainement jamais marché sur la lune si on avait fait la chasse à l'autisme et à la neurodivergence depuis les débuts de l'humanité... Une société constituée exclusivement d'autistes ne tournerait sans doute pas rond : mais sans eux, l'humanité ne pourrait progresser, j'en suis de plus en plus persuadé : après il y a une éducation qui n'est pas adaptée, un apprentissage qui devrait être un peu plus optimisé (parmi mes élèves j'ai repéré plusieurs tsa : leurs copies partent dans tous les sens, ça ne peut valoir la moyenne dans les standards actuels alors qu'il y a plusieurs perles que je suis sans doute le seul à pouvoir repérer dans le corps enseignant), le problème est peut-être plus là que dans l'autisme proprement dit. Il faudra qu'un jour on se pose la question de savoir si le tsa est nécessairement un handicap, ou s'il est handicapant parce que rien n'est fait pour qu'on puisse réellement s'épanouir et rayonner avec nos particularités tout en nous aidant à nous intégrer dans la société.

Il ne faut pas tomber dans l’extrême de l’apitoiement trop fort sur notre condition au risque de se dévaloriser tout seul (la société le fait déjà potentiellement très bien toute seule...), mais pas non plus dans l'opposé avec cette vision un peu naïve du TSA comme un don (uniquement) et l'idée que c'est forcément quelque chose de positif (je reprends ce que dit la vidéo d'origine, ce qui me gêne un peu d'ailleurs, en plus du coté commercial que j'en ressens...).

[Eratosthène]

C'est en effet un site payant que je ne fréquente pas à ce titre :
mais bon le tsa, ça va du handicap profond au handicapant avec une sacrée palette de qi verbaux : plus que la vidéo que je n'ai pas regardé (je ne regarde que très très rarement les vidéos youtube, je préfère lire, c'est plus rapide, et je ne supporte pas le français souvent approximatif des influenceurs ) j'ai réagi aux réactions qui me semblaient marquer un fort manque de confiance en soi (et à ma manière d'être aspie : "tout en nuance" -ironie inside - je le reconnais bien volontiers )

Sachant que dans les conditions il y a la bonne santé, reste à savoir si le TSA est considéré comme un problème de santé dans les banques... Probablement oui dans les faits.

[lucius]

Je ne sais pas si c'est moi qui suis un peu méfiant, mais le fait que la personne en question nous parle sur la fin plus du dépistage me donne l'impression qu'elle cherche à nous vendre une prestation (surtout qu'elle se présente comme la créatrice du site pour passer les bilans en question),

Je me suis dit aussi la même chose. La plupart des sites qui parlent de cela sont liés à sa vidéo.

Mais je trouve que l'on devrait renommer les TSA-SDI car l'association avec les TSA-DI donne une image trompeuse.

[Eratosthène]

C'est ce que faisait la distinction entre Kanner et Asperger. Le problème du rétablissement de cette distinction, c'est qu'on perdrait la dimension spectre. De mon côté c'est le mot autiste qui me gêne, j'y préfèrerais tant le monadisme insistant sur le problème de communication plutôt qu'un rapport au corps qui n'est ni spécifique ni généralisé ...

[lucius]

On peut trouver une formulation un peu plus large mais moins connoté.

[Eratosthène]

Donc le sujet est apparemment clos puisque la vidéo relaie une pratique qui a sans doute lieu dans les faits mais pas en droit, et la discussion ne pourrait porter que sur une interdiction formelle.
Savoir si la souffrance des aspies est liée a une éducation non adaptée ou si elle est inhérente a la condition autistique est un sujet différent, savoir si les aspergers sont à part dans le spectre autistique en est aussi une autre, avec pour conséquence que dans tous les cas il faut être éduqué ou aidé pour savoir élever un enfant autiste sinon on risque des destins individuels et familiaux brisés.

Petite digression : indication sur mon mode d'emploi, je me pose souvent en gentil contradicteur, ou pose une hypothèse forte à valider ou à invalider, pour amener les gens a clarifier leur pensée sur les sujets délicats et après je réévalue mes jugements de façon synthétique en fonction des arguments échangés, il vaut mieux être au courant, car on peut mal le prendre quand on ne le sait pas

[Jiheu]

Comment est réalisée concrètement et dans les faits l’enquête génétique par le CECOS, dans le cadre d'un don de gamètes ?