De l'utilité de la psychanalyse ...

[Kumi_44]

Quant au propos de cette célèbre psychanalyste au apparait sur France Inter ,je n'ai pas très bien compris ses propos sur l'autisme mais je ne vois pas en quoi elle peut s'exprimer sur l'autisme car elle docteure en psychologie sur l'enfance ,elle n'a pas fait une thèse sur l'autisme et cela sort de son champ de compétence.

Je ne pense pas que, pour s'exprimer sur l'autisme, il soit nécessaire d'avoir fait une thèse sur le sujet. Cela dit, on est bien d'accord sur le fait que Caroline Goldman raconte n'importe quoi. Cette dame a ses entrées un peu partout, car elle est la fille de qui vous savez, et sévit également sur d'autres sujets, en particulier le haut potentiel intellectuel, à propos duquel elle a écrit des articles particulièrement gratinés, dont voici un florilège:
https://www.cairn.info/revue-le-carnet- ... age-29.htm
https://www.cairn.info/revue-le-carnet- ... age-27.htm
Le pire est qu'elle semble relativement bien vue dans les milieux HPI, où certains essaient de la faire passer pour une spécialiste "sérieuse" par opposition à Siaud-Facchin - là, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité...

Sérieux ? Je ne savais pas qu'elle a "bonne patte" envers les HPI. Après il est vrai qu'en ayant rencontré des HPI, certains ont des propos qui m'avaient choqué à l'époque. Limite ils s'en vantaient. Est ce que quelques uns ?
C'est fou de lancer des gens balancer des bêtises. Juste qu'il y a le social et la réputation. Ça ne vaut rien !

[margotton91]

Comment le discours de Caroline Goldman nuit aux personnes neurodivergentes

La Neurodiversité France s’est exprimée dès mars 2023, et à plusieurs reprises, au sujet de la vaste diffusion médiatique du discours idéologique de la psychanalyste Caroline Goldman.

Ses prises de position ne s’appuient que rarement sur des connaissances consensuelles. Et ces opinions sont nuisibles aux personnes neurodivergentes. De sa survalorisation du « savoir-être » chez les enfants, jusqu’à sa remise en cause des diagnostics de TDAH et de TSA, Caroline Goldman s’est pourtant vue dérouler le tapis rouge dans de nombreux grands médias, Le Point lui ayant consacré sa une, et France Inter 40 émissions de radio sans aucune contradiction.

Nous proposons ici une analyse concrète des effets de son discours.

https://laneurodiversite-france.fr/caro ... vergentes/

[oreo64]

La secrétaire générale de la délégation interministérielle à l'autisme a condamné les propos de Caroline Goldmann .Les psychanalystes se mettent tout le mon de à dos :les gays ,les victimes d'agressions sexuelles , les associations de défense des personnes handicapés,les pouvoirs publics et même la société française.
La dirigeante de France Inter est passée sur le divan de Jacques Lacan ,donc rien d'étonnant d'aller qu'on lui déroule le rouge.
Pareil dans le monde. Je ne suis pas sûr que le fait de faire une tribune soit une bonne idée car on lui fait une publicité Je me demande si ce n'est pas un calcul de sa part de sortir des propos choquant pour se faire une pub plus grande et pouvoir écouler plus de bouquins sur l'éducation positive.
Je ne porte pas de jugement sur le time out car je n'y connais rien et sur l'éducation positive.

[user3571]

La secrétaire générale de la délégation interministérielle à l'autisme a condamné les propos de Caroline Goldmann .Les psychanalystes se mettent tout le mon de à dos :les gays ,les victimes d'agressions sexuelles , les associations de défense des personnes handicapés,les pouvoirs publics et même la société française.
La dirigeante de France Inter est passée sur le divan de Jacques Lacan ,donc rien d'étonnant d'aller qu'on lui déroule le rouge.
Pareil dans le monde. Je ne suis pas sûr que le fait de faire une tribune soit une bonne idée car on lui fait une publicité Je me demande si ce n'est pas un calcul de sa part de sortir des propos choquant pour se faire une pub plus grande et pouvoir écouler plus de bouquins sur l'éducation positive.
Je ne porte pas de jugement sur le time out car je n'y connais rien et sur l'éducation positive.

De ce que j'ai pu lire vaguement, c'est un patchwork de ce que proposait françoise dolto mais ou les mots "efforts", "contraintes", "respect", "frustrations" ne sont jamais évoqués.

Beaucoup de jeunes parents ayant voulu se lancer la dedans, se rendent compte des dégâts sur eux, leur famille et aussi leur couple. Et oui avoir des enfants qui comprenennt toujours pas qu'à cinqs ans c'est papa et maman qui savent mieux qu'eux ce que la réalité fait, ca use.

Y'a pas de calcul, cette femme est nostalgique d'un temps sans doute qu'elle a connue ou la psychanalyse était intouchable. Son monopole est en train de se détruire.

J'ai toujours dans les cartons un projet de ligue de défense des personnes neurodivergentes.

[Tugdual]

Chronique de Jacques Van Rillaer :

• Du nouveau sur les patients de Freud...

[Fift]

A propos, connaissez vous la série "les carnets de Max Liberman" ("Vienna blood" en version originale) ?
C'est une série policière qui se déroule dans le Vienne du début du XXe siècle, dont un des protagonistes est psychiatre et émule de Freud.
Je trouve assez intéressant la manière dont la psychanalyse est traitée, à la fois comme la nouveauté qu'elle était à l'époque et les éclairages qu'elle a apporté par rapport à la psychiatrie d'alors, et à la fois avec le recul qu'on a aujourd'hui et la connaissance de ses limites.

[oreo64]

Voici la liste des ouvrages que doivent lire les élèves éducateurs spécialisés en IRTS :Inclure sans condition les jeunes enfants handicapés de Cécile Herrou ,assistante sociale qui prône une psychothérapie psychanalytique aux enfants handicapés , Simone Korf Sausse qui est psychanalyste l'intégration de jeunes handicapés , Joseph Nouzel le travail de l'éducateur spécialisé , François Hébert, psychanalyste ancien formateur de l'iIts Parmentier rencontrer l'autiste et les psychotiques où on atteint le fond .Il ne faut pas s'étonner qu'on forme de futurs éducateurs spécialisés incompétents dans l'autisme.
Certaines personnes qui ont des enfants autsites pourraient me faire des retours des CMPP , des CASMP et des IME où ils ont rencontré des psychanalystes .Merci de vos témoignages.

[Tugdual]

Carl Gustav Jung :

• psychiatre, psychanalyste et gourou...

[Kraepelin]

Bonjour,

Je me risque à un premier post sur le forum

Les psychanalystes américains et canadiens sont probablement plus branchés sur la recherche et entretiennent une relation moins dogmatique avec la psychanalyse. En tout cas, les psychanalystes nord-américains qui chercheraient une cause "psychodynamique" à l'autisme sont extrêmement rares et ils se feraient probablement taper les doigts par leurs Ordres professionnels s'ils véhiculaient des croyances sur l'autisme semblable à celles de leurs confrères européens. Dans le milieu d'où je suis issu, il y a au moins 3 décennies que l'autisme est reconnu comme neurologique et absolument sans lien avec la dynamique précoce. Cela dit, les personnes autistes restent des êtres humains et donc potentiellement sujets à des conflits psychiques indépendants de leur syndrome, bien que pas nécessairement isolé de celui-ci.

[Tugdual]

Bonjour Kraepelin,

Peux-tu mettre à jour ta signature (dans ton profil) avec ton statut
quant au diagnostic, car la dénomination "Asperger sous-clinique"
est confuse (voir notre charte, chapitre 1.2) ?

• cliquer (en haut à droite) sur ton pseudo ;
• dans le menu qui apparaît, cliquer sur "Panneau de l'utilisateur" ;
• cliquer sur l'onglet "Profil" ;
• cliquer (à gauche) sur "Modifier la signature" ;
• préciser le statut dans la zone d'édition
  (exemples : suspicion de TSA, TSA diagnostiqué, parent, conjoint, proche, non concerné(e)...) ;
• cliquer (en bas) sur "Envoyer".

D'avance merci...

Penser aussi à une petite présentation dans la section idoine...

[freeshost]

Bienvenue ! Kraepelin !

Pour en savoir plus le spectre autistique, il est possible de dévorer ici.

Je partage aussi diverses ressources là.

[oreo64]

Quelqu'un reste pourrait m'expliquer l'origine psychodynamique de l'autisme et que l'autisme est sans lien avec la dynamique précoce. Caroline Goldman sort le livre pourquoi ? sur le rôle des enfants sur les écrans et de constituer un groupe de travail avec les enseignants .On est mal barré.

[Asphodèle]

De ce que j'en ai compris, Kanner, comme il ne voyait que des enfants de parents ayant fait des études supérieures, en a conclu que l'autisme de l'enfant était causé par une certaine froideur affective des parents, en particulier des mères. Il écrivait aussi que beaucoup des mères avaient de brillantes carrières universitaires ( pas bien !). Et que les parents en question encourageaient les aptitudes "spéciales" de leurs enfants (lecture, ou mathématiques, musique...). D'après lui, c'étaient les attentes des parents qui causaient les intérêts spécifiques des enfants (ces derniers voulant faire plaisir aux parents se mettaient à exceller dans un domaine). Parce qu'on le sait bien, normalement les parents "normaux" n'encouragent pas du tout leurs enfants s'ils ont des aptitudes dans un domaine... .
En cela, il a ignoré de nombreux facteurs de confusion : déjà, que les parents d'enfants atteint d'autisme sévère dans les classes populaires et moyennes non académiques ne le connaissaient pas et donc ne venaient pas le voir, que les parents qui venaient le voir étaient souvent des scientifiques, que probablement vu les descriptions qu'il en fait ( peu sociaux, froids...) plusieurs étaient eux-mêmes autistes (suivant la définition actuelle), ou du moins avaient des traits autistiques. Et que des parents très éduqués vont généralement faire de leur mieux pour encourager le développement intellectuel de leur progéniture avec un environnement riche en livres, instruments de musique, etc... (pas que les autres ne le fassent pas, mais on sait bien que ce n'est pas le même environnement).
Et il a aussi inventé le terme de mère "réfrigérateur" : une mère froide et distante, pour qui la réussite de leurs enfants serait plus importante que le lien affectif ( sans même se demander si ce n'était pas l'impossibilité de contact avec ces enfants qui rendait les mères déprimées et distantes... alors pourtant qu'il avait des contre-exemples dans ses patients, avec des mères affectueuses, notamment avec leurs autres enfants).
Source : ce que j'ai retenu du livre Neurotribus.

[oreo64]

L'époque de Kanner date des années 40 où il bossait à l'hôpital Hopkins sur ses observations .Il n' y avait pas les neurosciences à l'époque .C'est comme le pédiatre autrichien Hans Asperger qui considérait que les autistes Asperger manquaient d'empathie .Des études israéliennes démontrent que les autistes Asperger sont très empathiques. Ils ont le mérite d'avoir mis en lumières deux TED qui n'étaient pas encore connus .Je suis plus sévère avec Bruno Bethléem.

[Soline34]

Je ne suis fan d’aucun des trois. Et c’est une litote.
Tous les trois ont fait en quelque sorte payer leurs traumatismes aux boucs émissaires « habituels ».
C’est un peu à s’interroger sur leur propre déficit d’empathie d’ailleurs…