Tabac, Alcool, Religion, Santé

[WakanaSakuna]

Il y a un sujet qui m'interroge sur les TSA.

Est-ce que quelque soit les époques, les lieux du globes, les familles, certains TSA ont déjà fumé du tabac, ont bu de l'alcool, pratiquent la religion ou bien ont recours à une médication non conventionnelle par exemple des compléments alimentaires ?

Me concernant je n'ai jamais fumé et je ne fumerai jamais car déjà je suis fumeur passif donc j'ai respiré le tabac de ma famille et la moindre odeur de tabac proche de moi me fais tousser ce pourquoi je ne mange jamais à l'extérieur dans un restaurant.

Pour ce qui est de l'alcool j'ai déjà bu quelques verres mais je bois occasionnellement, par exemple durant les fêtes, à mon anniversaire, quand j'ai envie de me faire plaisir mais jamais je ne bois d'alcool en journée, je ne suis pas addict à l'alcool, et je ne bois que des alcools léger (Saké japonais, Vins rouges ou blancs, Champagne, c'est tout) et je n'aime pas la bière ou le cidre. Et surtout je ne bois pas si je conduis, je respecte cette règle à la lettre.

Quant à la religion, je vous vois venir dans les commentaires, je suis ni catholique, ni protestant, ni juif, ni musulman, ni athée ni rien du tout. La religion cela ne m'intéresse pas. J'ai choisi de renier ma foi parce que je ne voulais pas qu'elle décide de mes choix de vie et surtout je ne voulais pas qu'elle prenne trop de place dans mon quotidien et qui impose des rituels (exemple faire la prière à 4h du matin chez les musulmans, c'est pas quelque chose que je ferai si je l'étais). Après chacun est libre de pratiquer sa religion, je ne demande qu'une chose c'est de ne pas m'imposer la vôtre dans mon quotidien. Si par exemple j'ai envie de manger du porc (carbonara) j'en mange et je ne veux pas me priver pour les autres, par contre vous pouvez ne pas en manger mais laissez-moi faire mes propres choix, pas ceux dictés par une religion ou un courant spirituel.

Enfin, pour ce qui est des pratiques de médecines non conventionnelle, que les choses soient claires, il n'y a pas de complément alimentaire chez moi, je n'en ai pas besoin. Cela n'a jamais marché sur moi, peut-être que cela a marché sur certains d'entre vous mais moi je n'ai senti aucune différence. Après je vais chez un ostéopathe, une psychologue, un podologue mais c'est tout, pas de naturopathe pas de chose dans le genre.

Il y a une chose que je refuse de croire et je le dis tout de suite parce qu'il faut qu'on le dise, la santé alternative comme le soin par les tisanes, les smoothies de légumes, les crudités, etc cela n'a jamais guérit des cancers ou des maladies operables. C'est un mensonge. Au contraire, si vous arrêtez un traitement de chimiothérapie pour un cancer sur la seule base que c'est ce qui vous affaiblit vous avez plus de chance de mourir que de continuer la chimiothérapie.

Il n'y a qu'à voir le nombre d'influenceurs naturopathes par exemple qui ont vantés ce genre de mérites et qui ont fini par être mis en examen pour mise en danger de la vie d'autrui et homicide involontaire, arrêté de nier les faits, c'est passé aux informations ces deux dernières années ne me dites pas que c'est une Fake news.

Attention je ne dis pas que les médecines non conventionnelles sont toutes mauvaises. C'est seulement certaines d'entre elles qui peuvent être dangereux sans avoir l'avis d'un médecin qui a fait 8 ans de médecine. Cependant, je suis d'accord pour dire que mon ostéopathe m'a permis de me sentir mieux à de très nombreuses reprises après plusieurs séances quand je sentais des crampes ou des blocages, mon podologue j'en ai besoin pour mes semelles parce que j'ai un Morton et ma psychologue m'a également aidé par les mots mais il faut compléter cela avec des médicaments pour que ce soit efficace. Ces trois types de professions mériteraient selon moi d'être conventionnées par l'assurance maladie pour tout ou partie de remboursement parce que l'on en a de plus en plus besoin aujourd'hui et les séances coûtent entre 60 et 150€ pour entre 2 à 15 séances par an en moyenne cela fait un sacré budget et celui-ci devrait être pris en charge par la sécurité sociale au moins pour ceux qui ont moins de moyens que nous.

J'espère en tout cas que mon avis a été constructif n'hésitez pas à me donner votre avis et peut-être débattre de ce sujet cela pourrait être intéressant. Passez une bonne journée. A très bientôt.

[Deoxys]

Pour ma part j'ai déja fumé mais très peu, j'ai horreur de l'odeur, du goût et de la sensation.

L'alcool, je n'en ai plus bu une seule goutte depuis bientôt deux ans et j'ai toujours bu très peu — jamais pris une seule cuite. Je n'aime que certains alcools très doux et même ceux-là, je n'aime pas la sensation qu'ils me procurent par la suite.

La religion : je suis athée. J'ai grandi dans une famille athée où l'on m'a toujours dit que je pouvais choisir (mon père est fils de catholiques et ma mère fille d'une mère juive et d'un père qui s'est fait débaptisé puis est devenu athée).

Pour les pratiques de médecine non-conventionnelle, je distingue de cela les compléments alimentaires nécessaires (moi je prends de la B12 étant végane) ou prescrits, de ceux qui sont "optionnels" (pour les cheveux par exemple) — là ce n'est pas mon truc. Je n'ai pas recours non plus à des pratiques alternatives — ni ne fais appel à des spécialistes de cela —, à l'homéopathie, aux tisanes... Bon, pour les tisanes, c'est plus parce que je n'aime pas ça et que j'ai la flemme.

Tu fais bien de parler de la soi disant "guérison" de certains cancers par certains aliments : il existe de graves dérives sectaires qui éloignent les personnes de la médecine conventionnelle en leur promettant des choses fausses et dangereuses.

[user6539]

L’ostéopathie […] mériterait selon moi d'être conventionnée par l'assurance maladie pour tout ou partie de remboursement parce que l'on en a de plus en plus besoin aujourd'hui et les séances coûtent entre 60 et 150€ pour entre 2 à 15 séances par an en moyenne cela fait un sacré budget et celui-ci devrait être pris en charge par la sécurité sociale au moins pour ceux qui ont moins de moyens que nous.

Ta prose, il faut l'admettre, commence à me provoquer une exaspération considérable par la persistance de ses inepties.

Et puisqu'il est question ici d'une thématique sanitaire susceptible d'affecter de manière significative la qualité de vie des personnes, il m'incombe impérativement d'intervenir. (Parenthèse soit faite, bien que je ne nourrisse aucune inclination particulière envers la psychanalyse, je dois reconnaître qu'en comparaison, elle semble présenter des risques moindres que ceux associés à l'ostéopathie. Clôture de la parenthèse.)

L'ostéopathie ne s'inscrit aucunement dans le cadre des pratiques médicales conventionnelles et peut s'avérer extrêmement périlleuse pour certaines affections pathologiques.

Dans une approche médicale rigoureuse, l’ostéopathie qui n’est tout au plus qu’une « thérapie manuelle » présente des contre-indications spécifiques dans le cadre de nombreuses pathologies:

- Affections osseuses telles que l’ostéoporose: les sujets (et non patients puisque ce n’est pas une pratique médicale conventionnelle) atteints d’une réduction significative de la densité minérale osseuse, caractéristique de l’ostéoporose, sont à risque accru de fractures pathologiques lors de l’application de techniques manipulatives ostéopathiques, spécialement celles impliquant des manipulations à haute vélocité et faible amplitude.

- Pathologies cardiovasculaires: les sujets présentant des anomalies structurelles vasculaires, telles que les anévrismes, peuvent subir des complications iatrogènes à la suite de manœuvres ostéopathiques, augmentant potentiellement le risque de décompensation cardiovasculaire ou de dissection vasculaire.

- Troubles neurologiques et hernies discales: les manipulations ostéopathiques peuvent exacerber la symptomatologie chez les individus présentant des atteintes nerveuses, notamment en cas de compression radiculaire due à une hernie discale. La manipulation inappropriée peut conduire à une exacerbation de la douleur neuropathique ou à une aggravation des déficits neurologiques.

- Oncologie: Les sujets atteints d’un cancer, particulièrement ceux avec des métastases osseuses, présentent un risque élevé de complications à la suite de manipulations ostéopathiques, incluant la propagation néoplasique ou la fracture pathologique.

Il en est de même concernant d’autres états pathologiques comme les individus souffrant de maladies inflammatoires telles que l’arthrite rhumatoïde, ou ayant subi des interventions chirurgicales récentes dans la région concernée.
Les manipulations dans ces contextes peuvent aggraver l'état inflammatoire, favoriser la dissémination infectieuse ou compromettre l'intégrité des structures récemment réparées.

Continuons la liste (non exhaustive) : le syndrome de Marfan, le syndrome d’Ehlers Danlos (tous types confondus), l’ostéogenèse imparfaite, la spondylarthrite ankylosante, la sténose spinale, les discopathies dégénératives avancées, les maladies vasculaires (y compris les anévrismes), les troubles hémorragiques (comme l'hémophilie), les infections actives (ostéomyélite, arthrite septique), le syndrome de l'artère vertébrale, les maladies inflammatoires comme la polyarthrite rhumatoïde, la sclérose en plaques, la fibromyalgie, certaines formes de cancer, les troubles de la coagulation, la maladie de Paget, les myopathies…

Il est également à noter que des réactions telles que myalgie, asthénie, ou malaise peuvent survenir suite aux interventions ostéopathiques, même chez les patients dépourvus de contre-indications manifestes.
Ces symptômes peuvent impacter négativement la qualité de vie du patient à court terme voire à moyen et long terme lorsque cette « pseudo-thérapie » est pratiquée par des individus non qualifiés ou l'application de techniques inappropriées peut entraîner des lésions iatrogènes ou l'exacerbation de pathologies préexistantes.

Comprends-tu désormais pourquoi l'acte de proférer des absurdités, en s'appuyant sur de prétendues expériences personnelles, peut s'avérer extrêmement préjudiciable, ou toujours pas ?

[Deoxys]

L’ostéopathie […] mériterait selon moi d'être conventionnée par l'assurance maladie pour tout ou partie de remboursement parce que l'on en a de plus en plus besoin aujourd'hui et les séances coûtent entre 60 et 150€ pour entre 2 à 15 séances par an en moyenne cela fait un sacré budget et celui-ci devrait être pris en charge par la sécurité sociale au moins pour ceux qui ont moins de moyens que nous.

Ta prose, il faut l'admettre, commence à me provoquer une exaspération considérable par la persistance de ses inepties.

Et puisqu'il est question ici d'une thématique sanitaire susceptible d'affecter de manière significative la qualité de vie des personnes, il m'incombe impérativement d'intervenir. (Parenthèse soit faite, bien que je ne nourrisse aucune inclination particulière envers la psychanalyse, je dois reconnaître qu'en comparaison, elle semble présenter des risques moindres que ceux associés à l'ostéopathie. Clôture de la parenthèse.)

L'ostéopathie ne s'inscrit aucunement dans le cadre des pratiques médicales conventionnelles et peut s'avérer extrêmement périlleuse pour certaines affections pathologiques.

Dans une approche médicale rigoureuse, l’ostéopathie qui n’est tout au plus qu’une « thérapie manuelle » présente des contre-indications spécifiques dans le cadre de nombreuses pathologies:

- Affections osseuses telles que l’ostéoporose: les sujets (et non patients puisque ce n’est pas une pratique médicale conventionnelle) atteints d’une réduction significative de la densité minérale osseuse, caractéristique de l’ostéoporose, sont à risque accru de fractures pathologiques lors de l’application de techniques manipulatives ostéopathiques, spécialement celles impliquant des manipulations à haute vélocité et faible amplitude.

- Pathologies cardiovasculaires: les sujets présentant des anomalies structurelles vasculaires, telles que les anévrismes, peuvent subir des complications iatrogènes à la suite de manœuvres ostéopathiques, augmentant potentiellement le risque de décompensation cardiovasculaire ou de dissection vasculaire.

- Troubles neurologiques et hernies discales: les manipulations ostéopathiques peuvent exacerber la symptomatologie chez les individus présentant des atteintes nerveuses, notamment en cas de compression radiculaire due à une hernie discale. La manipulation inappropriée peut conduire à une exacerbation de la douleur neuropathique ou à une aggravation des déficits neurologiques.

- Oncologie: Les sujets atteints d’un cancer, particulièrement ceux avec des métastases osseuses, présentent un risque élevé de complications à la suite de manipulations ostéopathiques, incluant la propagation néoplasique ou la fracture pathologique.

Il en est de même concernant d’autres états pathologiques comme les individus souffrant de maladies inflammatoires telles que l’arthrite rhumatoïde, ou ayant subi des interventions chirurgicales récentes dans la région concernée.
Les manipulations dans ces contextes peuvent aggraver l'état inflammatoire, favoriser la dissémination infectieuse ou compromettre l'intégrité des structures récemment réparées.

Continuons la liste (non exhaustive) : le syndrome de Marfan, le syndrome d’Ehlers Danlos (tous types confondus), l’ostéogenèse imparfaite, la spondylarthrite ankylosante, la sténose spinale, les discopathies dégénératives avancées, les maladies vasculaires (y compris les anévrismes), les troubles hémorragiques (comme l'hémophilie), les infections actives (ostéomyélite, arthrite septique), le syndrome de l'artère vertébrale, les maladies inflammatoires comme la polyarthrite rhumatoïde, la sclérose en plaques, la fibromyalgie, certaines formes de cancer, les troubles de la coagulation, la maladie de Paget, les myopathies…

Il est également à noter que des réactions telles que myalgie, asthénie, ou malaise peuvent survenir suite aux interventions ostéopathiques, même chez les patients dépourvus de contre-indications manifestes.
Ces symptômes peuvent impacter négativement la qualité de vie du patient à court terme voire à moyen et long terme lorsque cette « pseudo-thérapie » est pratiquée par des individus non qualifiés ou l'application de techniques inappropriées peut entraîner des lésions iatrogènes ou l'exacerbation de pathologies préexistantes.

Comprends-tu désormais pourquoi l'acte de proférer des absurdités, en s'appuyant sur de prétendues expériences personnelles, peut s'avérer extrêmement préjudiciable, ou toujours pas ?

Ah, oui... Je ne connais pas du tout le domaine alors je n'avais pas tiqué en lisant. Merci pour ces infos, C3PO, car j'aurais pu ne jamais vraiment me rendre compte du problème...

[Tugdual]

En complément des remarques pertinentes de C3PO, voir ici...

[Mizunotama]

Je rajoute qu'en plus, on peut malheureusement avoir besoin de compléments alimentaires suite à une opération de l'estomac, par exemple (reconstruction œsophagienne notamment), ou de façon plus générale, quand on ne peut pas manger convenablement suite à de la chirurgie/maladie,

[hazufel]

Je rajoute qu'en plus, on peut malheureusement avoir besoin de compléments alimentaires suite à une opération de l'estomac, par exemple (reconstruction œsophagienne notamment), ou de façon plus générale, quand on ne peut pas manger suite à de la chirurgie,

Exactement ou quand on a une carence en fer, en vitamine D (et/ou d’autres minéraux ou vitamines) qu’on ne tolère aucun médicament ou presque et qu’on a besoin d’aide anti inflammatoire à cause de pathologie spécifique, etc.
Pour l’ostéopathie, l’explication de C3PO, et les liens de Tugdual sont des plus clairs et pertinents en ce qui concerne cette non médecine qui peut s’avérer des plus dangereuses.

[MrMétaphysique]

Bonjour,

J’ai du mal à comprendre le sens exact du sujet de l’auteur.

Moi aussi, je suis plutôt opposé et méfiant envers les médecines non-conventionnelles. Je suis régulièrement sidéré de voir le nombre de personnes y ayant recours. Un autre sujet est le développement de l’ésotérisme.

Les compléments alimentaires ne font pas partie de la médecine non conventionnelle. Ce ne sont pas des médicaments. Certains d’entre eux ont une efficacité démontrée scientifiquement. Mais ce n’est pas en prenant de la vitamine D ou C qu’on lutte contre le cancer. Il faut donc bien se renseigner dans ce domaine très vaste qui recouvre des réalités très différentes.

Je suis tout à fait opposé comme toi à la tentative de soigner les maladies par des régimes alimentaires tous plus extrémistes que les autres.

Sur l'ostéopathie, elle n’a pas de fondement scientifique. Après, ce n’est pas la peine non plus de devenir insultant alors que le message initial contient une seule ligne sur le sujet…

J’ai l’impression que la France est un pays de plus en plus « anti scientifique » ou les pseudos sciences/médecines progressent. Une des versions les plus perverses consiste à en appeler systématiquement à « la nature ». En France, les médicaments ont mauvaise réputation. Ils sont perçus comme des ennemis. C’est presque de la paranoïa : tout relève d’un complot de « big pharma ». Je suis soulagé que ce forum ne soutienne pas ce type de dérives.

Récemment, dans une vidéo sur le TDAH et son traitement médicamenteux, un médecin a fait cette remarque à la fois vraie et humoristique : « En France, contre le TDAH, un médecin préférera prescrire une psychothérapie ou des carottes râpées plutôt qu’un médicament ». La mention des carottes râpées m’a fait exploser de rire ! C’est exactement ça !! Même sur Facebook, dans des groupes TDAH, tous les jours, quelqu’un demande ou propose des « solutions naturelles contre le TDAH » (ça n’existe pas) pour « ne pas prendre des médicaments »… on peut dire qu’on nous propose des carottes râpées contre les troubles de l’attention. C’est bien résumé.

Je trouve particulièrement pervers l’entrisme de ces idées dans la sphère du handicap en général et de l’autisme.

[user6539]

Après, ce n’est pas la peine non plus de devenir insultant alors que le message initial contient une seule ligne sur le sujet…

Développez je vous prie. Ça m’intéresse.

[MrMétaphysique]

« Ta prose, il faut l'admettre, commence à me provoquer une exaspération considérable par la persistance de ses inepties. »

C’est un peu violent pour avoir dit qu’il est favorable au remboursement de l’ostéopathie.

Pour rappel, des millions de français croient que l’ostéopathie est une science. Tout le monde n’est pas au courant que ce n’est pas le cas, surtout que c’est une discipline qui bénéficie d’une reconnaissance sociale immense, y compris par des médecins qui envoient leurs patients faire des séances.

Un peu d’indulgence ne fait pas de mal.

[user6539]

« Ta prose, il faut l'admettre, commence à me provoquer une exaspération considérable par la persistance de ses inepties. »

C’est un peu violent pour avoir dit qu’il est favorable au remboursement de l’ostéopathie.

Un peu d’indulgence ne fait pas de mal.

Il m'insupporte au plus haut point de devoir constater la présence ingrate d'individus qui, avec une indélicatesse flagrante, s'ingèrent dans des débats qui les dépassent, tout en faisant preuve d'une ignorance crasse des subtilités y afférentes. Je vous saurais dès lors gré, avec une fermeté non dissimulée, de bien vouloir confiner votre attention aux affaires qui vous incombent. Je vous somme, dans un avenir proche, de consentir à l'effort élémentaire de revisiter les interventions antécédentes de la personne prétendument « insultée » – terme dont nos conceptions semblent, à l'évidence, diamétralement opposées – afin de tenter, même dans une mesure minime, de pénétrer l'essence de son discours et de comprendre, si cela vous est possible, la rigueur inhérente à mes propos.

[MrMétaphysique]

Désolé j’ai éclaté de rire devant une prose aussi ampoulée

[user6539]

Désolé j’ai éclaté de rire devant une prose aussi ampoulée

Un exposé sans nul doute des plus sophistiqués, émanant d'un esprit omniscient.
Nous avons achevé cette conversation.

[Ostara]

Je voudrais apporter ma contribution au sujet par rapport à l'ésotérisme,
C'est vrai qu'il y a énormément de dérives on ne peut pas le nier,et des graves impliquant la pratique illégale de la médecine et les promesses ignobles de guérir des cancer,
Puisque les croyances sont évoquées ici je vais répondre que je suis païenne je me sens visée par la discussion,et dont je pratique l'ésotérisme, mais je ne suis pas anti médecins,je me soigne comme tous le monde,si j'ai mal à la tête je prend un Doliprane je ne considère pas mes pratiques comme la vérité absolue,ni comme une science,ni comme une alternative à la médecine,

Ma pratique est intime relevant de mes croyances personnelles,je n'implique personnes dedans à part mon mari quand il me le demande, et que ça le soulage d'une douleur bénigne,entre autres mais bien sûr qu'il faut aller voir un médecin quand on a mal et qu'on est préoccupé,la spiritualité ça passe en second plan.

Je n'ai jamais prétendue guérir le cancer avec une infusion de lavande jamais de la vie

Et je ne fais pas de prosélytisme,je suis pratiquante solitaire et je lis dans mon coin.

A partir du moment où la pratique est raisonnée c'est à dire qu'elle n'entrave pas l'accès au soins et a la médecine, au libre arbitre d'autrui,et de soi même,

Une croyance c'est intime et personnel et c'est la liberté de chacun, pour moi elle m'apporte soutien et accompagnement lors d'affections,par exemple,mais je prend le traitement médical prescrit bien évidemment,on peut avoir une pratique spirituel et se soigner comme tous le monde,je tiens a le souligner.

Pour le reste je rejoins C3PO l'ostéopathie,peut aggraver des maladies existantes,ce n'est pas à prendre à la légère.

[Ostara]

Pour les compléments alimentaires je prend des ampoules de B12 étant végane par choix éthique.