Diagnostic d'autisme chez un professionnel libéral

[MimiJokie31]

Bonjour à tous,

J'espere que vous allez bien ?

Je me permets de vous contacter afin d'éclaircir quelques points sur un sujet précis.
Voilà il se passe que je me suis inscrite au CRA de ma région afin de lancer une procédure diagnostic, mais il est vrai que le temps est très long d'attente et j'ai besoin d'obtenir une validation du "pré-diagnostic" de ma psychologue spécialisée en neuroatypies assez rapidement.
Je rencontre beaucoup de difficultés liés à mes particularités autistiques et étant donné que j'ai lancé un dossier MDPH si j'ai rapidement un diagnostic officiel, je vais pouvoir appuyer mon dossier également.
Ainsi que renconnâitre mes droits dans toutes sortes de domaines.

Le sujet d'aujourd'hui concerne les praticiens.

J'ai eu un rendez-vous avec un psychiatre spécialisé en autisme mais ce rendez-vous m'a déplut car ce dernier n'est absoluement pas neutre (il est dans le jugement négatif et blessant) et repousse même les lettres de ma psychologue et de mon medecin traitant concernant mes difficultés en pretextant que je n'ai que des symptomes de depression severe or que je suis très énergique et a fond dans mes interets sépcifiques. J'ai uniquement de l'anxiété à cause de la société qui nous met dans un état d'handicap (cf le modele social du handicap longuement discuté dans la communauté ainsi bien expliquer par Julie Dachez en tant que professionnelle dans le domaine et tant d'autres) Je veux bien avoir un stress-post traumatique lié à mon enfance toxique dans le contexte famililal d'accord mais voir que les caractéristiques de la commorbidité de l'autisme et pas l'autisme en lui-même me pose probléme.

Ca c'est le premier point.

Le second point c'est que pour le diagnostic il peut me le faire mais il me dit qu'il doit faire l'ADERI ainsi que l'ADOS et me reproche d'avoir couper les liens avec ma famille toxique car on ne pourra pas faire un ADERI total mais "une sorte d'ADERI" comme il le cite.
En sortant du rendez-vous, je me suis dis qu'il faut que j'écoute mon intuition et je me suis mise à rappeler (non pas sans effort) une neuropsychologue avec qui j'avais discuté il y a deux mois afin de faire ces mêmes tests.
Elle me propose de faire un bilan de QI pour voir si il n'y a pas de deficience intellectuelle + le bilan de l'ADOS. Elle me dit que l'ADERI n'est pas obligatoire adulte.
Elle m'a bien spécifié que les tests qu'elle prodigue sont certes officiels mais ne sont pas encore un diagnotic officiel car elle n'est "que neuropsychologue" et n'est pas abilité à le faire.
Elle me dit de faire valider ca par un psychiatre ou un neurologue une fois le bilan terminé.

Donc d'aprés mon témoignage , j'ai deux questions précises.

1/ Le comportement du psychiatre est-il normal ? (je n'arrive pas bien à comprendre les émotions et intentions des autres)

2/ Cette neuropsychologue a-t-elle raison au niveau du bilan de l'ADERI (après elle m'a dit que si je veux à tout prix le passer , on pourra le faire bien-entendu)

Je m'excuse de ce "roman" par avance mais j'aime expliquer en détail les situations pour que ce soit bien clair.

Passez une bonne journée

Bonne rentrée à ceux qui travaille et/ou étudient

MimiJokie31

[Eyvor]

Bonjour MimiJokie

Une bonne anamnèse (peut être longue) et un bon sens d'observation du professionel (pendant l'anamnèse et/ou passation l'ADOS-2 par exemple) et d'autres éléments allant dans le sens de TSA peuvent être des fois suffisants - ça dépend du pro lui-même.

Le but d'ADI-R est de trouver les éléments TSA présents dans l'enfance. Mais ce n'est pas toujours évident chez les personnes adultes (parents décédés, ruptures familiales,...) et certains pros arrivent à s'en passer, resp. à le remplacer par un interview avec un proche qui connaît bien la personne dans le quotidien.

Mais je ne suis pas une experte, j'ai peut-être tout faux. À vérifier donc

Bon courage pour tes démarches.

[MimiJokie31]

Bonjour MimiJokie

Une bonne anamnèse (peut être longue) et un bon sens d'observation du professionel (pendant l'anamnèse et/ou passation l'ADOS-2 par exemple) et d'autres éléments allant dans le sens de TSA peuvent être des fois suffisants - ça dépend du pro lui-même.

Le but d'ADI-R est de trouver les éléments TSA présents dans l'enfance. Mais ce n'est pas toujours évident chez les personnes adultes (parents décédés, ruptures familiales,...) et certains pros arrivent à s'en passer, resp. à le remplacer par un interview avec un proche qui connaît bien la personne dans le quotidien.

Mais je ne suis pas une experte, j'ai peut-être tout faux. À vérifier donc

Bon courage pour tes démarches.

Et bien je te remercie pour tes réponses.
Elle vont dans le sens de la neuropsychologue en question, c'est assez rassurant.

Je te remercie en tous cas

[Woody]

Concernant la MDPH, la reconnaissance d'un handicap ne découle pas systématiquement d'un diagnostic précis de telle ou telle neurospécificité répertoriée dans le DSM ou le CIM.
Ce qui compte, c'est ce qui va être handicapant dans la vie quotidienne. On peut très bien être diagnostiqué comme porteur d'un TSA par un psychiatre sans que cela induise des difficultés majeures au quotidien si ce n'est pas explicité dans le dossier de demande. Ce que je veux dire, c'est qu'obtenir un diag n'est pas une condition suffisante et nécessaire (même si ça aide) pour obtenir le droit à l'AAH ou une RQTH. À contrario, une pathologie d'ordre purement psychologique de type trouble borderline, même en voie de rémission, ou même des troubles non spécifiques peuvent ouvrir des droits auprès de la MDPH si ces troubles entraînent des difficultés suffisantes.
Le médecin qui remplira le dossier devra garder cela en tête.

[MimiJokie31]

Concernant la MDPH, la reconnaissance d'un handicap ne découle pas systématiquement d'un diagnostic précis de telle ou telle neurospécificité répertoriée dans le DSM ou le CIM.
Ce qui compte, c'est ce qui va être handicapant dans la vie quotidienne. On peut très bien être diagnostiqué comme porteur d'un TSA par un psychiatre sans que cela induise des difficultés majeures au quotidien si ce n'est pas explicité dans le dossier de demande. Ce que je veux dire, c'est qu'obtenir un diag n'est pas une condition suffisante et nécessaire (même si ça aide) pour obtenir le droit à l'AAH ou une RQTH. À contrario, une pathologie d'ordre purement psychologique de type trouble borderline, même en voie de rémission, ou même des troubles non spécifiques peuvent ouvrir des droits auprès de la MDPH si ces troubles entraînent des difficultés suffisantes.
Le médecin qui remplira le dossier devra garder cela en tête.

Je suis d'accord et mon dossier est dejà lancé remplie par une autre psychiatre, on a mit en avant mes difficultés. Tout s'est bien passé. J'ai ajouté également d'autres compte-rendu qui attestaient de ces difficultés. Le soucis n'est pas la MDPH en soi (ca me permet juste avec un diag officiel rapidement de soutenir le dossier dejà en cours) , le probleme ne vient pas de la mais bien de ce psychiatre et de son attitude qui m'a traumatisée et de savoir si la neuropsychologue dit vrai lorsque l'ADR-I n'est pas obligatoire pour un diagnostic adulte ?

En tous cas , je te remercie pour ta réponse

[Eyvor]

Et bien je te remercie pour tes réponses.
Elle vont dans le sens de la neuropsychologue en question, c'est assez rassurant.

Je te remercie en tous cas

De rien
Il ne faut pas généraliser, c'est très individuel. Mais si ta neuropsychologue dit qu'elle peut se passer de l'ADI-R, c'est qu'elle déjà vu quelques éléments qu'elle a cherché (et ne me demande pas comment ils font, même après mon diagnostic cela reste un mystère pour moi )

[MimiJokie31]

Et bien je te remercie pour tes réponses.
Elle vont dans le sens de la neuropsychologue en question, c'est assez rassurant.

Je te remercie en tous cas

De rien
Il ne faut pas généraliser, c'est très individuel. Mais si ta neuropsychologue dit qu'elle peut se passer de l'ADI-R, c'est qu'elle déjà vu quelques éléments qu'elle a cherché (et ne me demande pas comment ils font, même après mon diagnostic cela reste un mystère pour moi )

Oui c'est vrai que je peux généraliser sans m'en rendre compte mais je ne comprends tellement rien aux êtres humains en régle général. Donc je suis si souvent perdue. En tous cas, je te remercie pour tes réponses

[MimiJokie31]

Et bien je te remercie pour tes réponses.
Elle vont dans le sens de la neuropsychologue en question, c'est assez rassurant.

Je te remercie en tous cas

De rien
Il ne faut pas généraliser, c'est très individuel. Mais si ta neuropsychologue dit qu'elle peut se passer de l'ADI-R, c'est qu'elle déjà vu quelques éléments qu'elle a cherché (et ne me demande pas comment ils font, même après mon diagnostic cela reste un mystère pour moi )

Oui je peux generaliser sans m'en rendre compte car je ne comprends tellement rien aux êtres humains et je me sens si souvent perdue
En tous cas, je te remercie de tes réponses. En tous cas, je vais attendre le CRA tout compte fait car après avoir parcouru mes finances , je me suis apercue que je ne pouvais pas du tout financer et elle m'a un peu agressé en me disant qu'elle ne voulait pas quelqu'un de précaire. Donc le test de QI je verrais avec quelqu'un d'autre lorsque j'aurais mis de coté.

[Eyvor]

Si tu veux passer par CRA (ce que je peux comprendre, en libéral c'est pas donné... ça pique, en effet), tu ferais le test QI là-bas aussi, tant que faire tout ensemble et entièrement prise en charge (nettement plus friendly pour le budget) - corrigez-moi, si je me trompe, je l'ai fait en libéral.

Et comme @Woody a dit, MDPH se base sur le degré de détérioration de ton quotidien selon tes symptômes et peut évaluer ta situation sans forcément avoir le diagnostic, même si ça aide (tu peux toujours joindre un "preuve" que tu as dossier à CRA, enfin je pense...)

Prends soin de toi

[Kumi_44]

Pour ma part, je devais à la base être diag au CRA (qui m'ont rappelé il y a seulement 2 mois pour faire... un diag déjà posé il y a 2 ans !).
Finalement avec ma psychiatre en libéral sensibilisée au TSA (ce n'est pas sa spécialité), elle m'a d'abord aidée sur le TAG (trouble anxieux généralisé). Et avec le temps, elle a finalement posé des questions très précises sur ma vie, mes comportements (sûrement un test mais je ne sais pas ce que c'était)... et elle a noté aussi des choses qu'elle avait déjà vu (on se connaissait dejà depuis plus d'un an). En accord avec la psychiatre du CRA, j'ai été diag.
Pas de test de QI ni rien. Et ça ne m'a pas coûté une somme faramineuse (séance chez la psychiatre).
Par contre, n'étant pas satisfaite et avide d'en savoir plus sur mon fonctionnement, j'ai fait un bilan orthophonique (remboursée à 100% avec affection longue durée ALD TSA que j'ai préalablement demandé à ma psychiatre).
Mais pour le bilan psychomoteur, j'ai payé de ma poche et ça pique !!!
Et ça a payé car les faits sont avérés.

La psychiatre en a conclu qu'il n'était pas la peine de faire un test chez une neuropsy car les tests faits en libéral était bien pertinent (je confirme )
Peut être un jour je franchirai le pas. Mais ça pique encore plus !!!
Au CRA, j'aurai pu faire un test WAIS... mais finalement, je n'ai pas eu besoin de ma famille (j'ai coupé les ponts il y a plusieurs années). Les professionnels peuvent se passer de ça s'ils ont expérience et le regard fin (j'ai une orthophoniste spécialisée TSA et elle a vu le moindre détail !).
Et puis on m'a expliquée que dans le CRA de ma région : pas de test ortho ni psychomotricité ! Tellement dommage d'attendre pour : vous avez un TSA et ciao !

[MimiJokie31]

Si tu veux passer par CRA (ce que je peux comprendre, en libéral c'est pas donné... ça pique, en effet), tu ferais le test QI là-bas aussi, tant que faire tout ensemble et entièrement prise en charge (nettement plus friendly pour le budget) - corrigez-moi, si je me trompe, je l'ai fait en libéral.

Et comme @Woody a dit, MDPH se base sur le degré de détérioration de ton quotidien selon tes symptômes et peut évaluer ta situation sans forcément avoir le diagnostic, même si ça aide (tu peux toujours joindre un "preuve" que tu as dossier à CRA, enfin je pense...)

Prends soin de toi

Oui et surtout que j'ai dejà lancé mon dossier auprès du CRA de ma région. Ils me disent qu'ils me renverront un mail dans quelques mois pour le jour et la date exacte des évalutations. (surtout que je vis que du RSA et mon compagnon de l'AAH donc c'est très compliqué effectivement) Et bien je viens de verifier, il y a des CRA qui propose d'effectuer les tests de QI si la personne ne l'a pas fait au préalable. Quitte à attendre, j'attends pour faire le tout la-bas. Mais c'est dejà ce que j'avais cru comprendre grâce aux vidéos de la youtubeuse Mésange qui parlait de son diagnostic.

Oui, j'ai mentionné dans mon dossier MDPH que j'étais en attente auprés du CRA justement. Mais effectivement, c'est sur les difficultés du quotidien ce que j'ai explicité en détail mais je me disais pourquoi pas renforcer le dossier rapidement mais enfaite je ne le ferais pas car beaucoup de praticiens en libéral sont très vénaux.

En tous cas, je te remercie de ton écoute et de ton aide

Ca me fait beaucoup de bien

[MimiJokie31]

Pour ma part, je devais à la base être diag au CRA (qui m'ont rappelé il y a seulement 2 mois pour faire... un diag déjà posé il y a 2 ans !).
Finalement avec ma psychiatre en libéral sensibilisée au TSA (ce n'est pas sa spécialité), elle m'a d'abord aidée sur le TAG (trouble anxieux généralisé). Et avec le temps, elle a finalement posé des questions très précises sur ma vie, mes comportements (sûrement un test mais je ne sais pas ce que c'était)... et elle a noté aussi des choses qu'elle avait déjà vu (on se connaissait dejà depuis plus d'un an). En accord avec la psychiatre du CRA, j'ai été diag.
Pas de test de QI ni rien. Et ça ne m'a pas coûté une somme faramineuse (séance chez la psychiatre).
Par contre, n'étant pas satisfaite et avide d'en savoir plus sur mon fonctionnement, j'ai fait un bilan orthophonique (remboursée à 100% avec affection longue durée ALD TSA que j'ai préalablement demandé à ma psychiatre).
Mais pour le bilan psychomoteur, j'ai payé de ma poche et ça pique !!!
Et ça a payé car les faits sont avérés.

La psychiatre en a conclu qu'il n'était pas la peine de faire un test chez une neuropsy car les tests faits en libéral était bien pertinent (je confirme )
Peut être un jour je franchirai le pas. Mais ça pique encore plus !!!
Au CRA, j'aurai pu faire un test WAIS... mais finalement, je n'ai pas eu besoin de ma famille (j'ai coupé les ponts il y a plusieurs années). Les professionnels peuvent se passer de ça s'ils ont expérience et le regard fin (j'ai une orthophoniste spécialisée TSA et elle a vu le moindre détail !).
Et puis on m'a expliquée que dans le CRA de ma région : pas de test ortho ni psychomotricité ! Tellement dommage d'attendre pour : vous avez un TSA et ciao !

Donc si j'ai bien compris, tu as recu un double diagnostic, un en amont par la psychiatre en libéral et ensuite le CRA qui t'a rappelé en deux mois ?
Je suis désolée de te reposer beaucoup de questions, mais je rencontre depuis mon plus jeune âge de gros problémes de compréhension dans les consignes et des fois lorsqu'on m'explique des choses. Je ne le fais pas exprés et c'est vraiment frustrant et handicapant pour moi.

Et bien pour une psychiatre, tu as de la chance qu'elle soit ouverte d'esprit et ne croit pas que l'autisme est une psychose ou une inflammation du cerveau (c'est quand-même ce que m'a dit le psychiatre que j'ai vu ce matin) et que c'était selon lui aussi du à une inflammation au niveau gastrique.
Pour que ca s'arrange , il est recommandé dans mes repas de manger également des fruits rouges et spécifiquement des framboises ainsi que des légumineuses à des fins de "guérir" l'autisme. J'étais choquée qu'on en soit encore là en 2023.

Ah oui! Et bien pour les tests auxiliaire je le ferais si j'en ressens le besoin. Le pire c'est que j'ai un bilan faite par une psychomotricienne de quand j'étais enfant. Elle m'a suivie de mes 3 à mes 7 ans dans le CMPP de la ville de mon enfance mais depuis que j'ai coupé les ponts avec ma famille impossible de retrouver les papiers et impossible de contacter le CMPP en question.

Vu que tu parles de ta famille et du WAIS (où je crois qu'il ne necessite pas forcément que la famille témoigne) tu parles bien du test de QI ou de l'ADR-I (test basé uniquement sur le TSA) qui retrace ton enfance grâce à l'interview que subisse tes proches sur ton enfance ?
Desolée encore pour les questions, mais mes problémes de compréhensions me ménent la vie dure !
Et encore plus lorsque j'ai subi un choc (comme aujourd'hui avec l'histoire du psychiatre)

[Kumi_44]

Ne t'inquiète pas ! Je n'ai pas été assez claire c'est tout (j'ai tendance à passer très vite d'un sujet à l'autre sans expliquer le lien où je me noie dans les détails). Et beaucoup ici sont comme toi !

Première question : double diag ? Non je n'ai pas reçu de double diag. Ma psychiatre m'a diag en libéral il y a deux ans avec l'aide du CRA (elle connaît la psychiatre du CRA). Ça s'est fait en même temps.
Pour la temporalité, le CRA m'a recontacté il y a deux mois pour commencer un diag alors... que je n'en avais pas besoin.

Seconde question : WAIS ou ADI-R qui requière la famille ? Le WAIS est un test de QI à un instant T donc pas besoin de la famille. ADI-R se base sur ton comportement et autres dans l'enfance et le besoin de la famille est demandée.
Mais comme dit ci dessus par certains, il y a des professionnels qui peuvent ne pas demander la présence de la famille (même si c'est "l'idéal"). Il ne passe donc pas par ADI-R mais autrement.
Il est vrai que j'ai parlé du WAIS mais j'ai mis des petits points à côté pour signifier qu'il y a pleins d'autres tests à côté et qu'il est long de les lister.

Dommage pour la psychomotricienne mais je te conseille si tu le peux de le faire adulte. Même si tu l'avais fait enfant, le corps évolue et tu pourras voir ce qu'il en est aujourd'hui du moins.

Est ce plus clair ?

[MimiJokie31]

Ne t'inquiète pas ! Je n'ai pas été assez claire c'est tout (j'ai tendance à passer très vite d'un sujet à l'autre sans expliquer le lien où je me noie dans les détails). Et beaucoup ici sont comme toi !

Première question : double diag ? Non je n'ai pas reçu de double diag. Ma psychiatre m'a diag en libéral il y a deux ans avec l'aide du CRA (elle connaît la psychiatre du CRA). Ça s'est fait en même temps.
Pour la temporalité, le CRA m'a recontacté il y a deux mois pour commencer un diag alors... que je n'en avais pas besoin.

Seconde question : WAIS ou ADI-R qui requière la famille ? Le WAIS est un test de QI à un instant T donc pas besoin de la famille. ADI-R se base sur ton comportement et autres dans l'enfance et le besoin de la famille est demandée.
Mais comme dit ci dessus par certains, il y a des professionnels qui peuvent ne pas demander la présence de la famille (même si c'est "l'idéal"). Il ne passe donc pas par ADI-R mais autrement.
Il est vrai que j'ai parlé du WAIS mais j'ai mis des petits points à côté pour signifier qu'il y a pleins d'autres tests à côté et qu'il est long de les lister.

Dommage pour la psychomotricienne mais je te conseille si tu le peux de le faire adulte. Même si tu l'avais fait enfant, le corps évolue et tu pourras voir ce qu'il en est aujourd'hui du moins.

Est ce plus clair ?

D'accord , il n'y a pas de soucis mais il est vrai que je m'en voulais de ne pas te comprendre aussi facilement que je l'aurais voulu.

D'accord donc ca c'est fait dans un bon concours de circonstances entre les deux psychiatres qui se connaissaient. Et oui effectivement le CRA qui se réveille depuis 2 mois et bien comment dire que c'est un peu trop tard effectivement

C'est bien ce qui me semblait pour le WAIS et c'est bien ce qui me semblait pour l'ADR-I mais oui je n'aurais pas le choix que de le passer autrement. Et au niveau de ta psychiatre , ca ne l'a pas gené de te l'avoir fait passer autrement ? J'ai vraiment peur que le CRA me refuse de me diagnostiqué car je n'ai plus du tout de famille. Même si je les ai prévenu quand j'ai deposé mon dossier et que ils m'ont dit que ca les embetait mais que pas le choix il fallait le mentionner pour ma suite diagnostic.
Ah oui d'accord , je n'avais pas du tout compris ca. (Je comprends les choses trop littéralement)

Oui je me dis que ca ne sera pas perdu au contraire. Je vais me renseigner afin de commencer à mettre de coté.

Oui la tout est clair et très appréciable à lire , un grand merci !

[Kumi_44]

Ça fait plaisir de lire que c'est plus clair !
Pour anecdote, j'ai une psychologue de ma formation qui m'a demandé sans cesse de me répéter alors je pensais écrire et penser de façon déstructurée mais ça a l'air d'aller ouf !!!

Tu verras avec le CRA à ce moment là. Beaucoup d'adultes ont ce problème avec leur famille, tu n'es pas la seule. C'est juste que pour eux ça va être plus chiant mais ça ce n'est pas ton problème.
Ma psychiatre n'avait pas l'air gênée car au début on a fait le dossier CRA et je devais attendre (oublié de le mentionner). Mais un an après et le TAG géré, je ne pouvais plus attendre et surprise, elle m'a diag ! Elle commençait à bien me connaître et a eu de bons conseils de sa collègue psychiatre au CRA, tout ça a beaucoup aidé. Heureusement que je n'ai pas eu besoin de ma famille, impossible de compter sur eux.

Au plaisir d'aider