De l'utilité de la psychanalyse ...

[margotton91]

Bonjour oreo64,

Hélas, actuellement, en France, les très peu nombreux étudiants en médecine qui choisissent comme la psychiatrie comme spécialité ne sont toujours pas formés comme ils devraient l'être à l'autisme...

Comme ils devraient l'etre : c'est-à-dire en ne tenant compte que des avancées neuroscientifiques...

Nombreux sont les autistes militants qui oeuvrent pour que les programmes des études de médecine et de psychologie tiennent désormais compte uniquement de ces avancées.

Ce point aura-t-il été retenu dans l'élaboration de la future stratégie autisme dont nous aurons connaissance dans le courant du mois de septembre 2023 ? L'avenir le dira...

Quoiqu'il en soit, actuellement et depuis plusieurs années désormais, comme l'indiquait Kumi_44 dans son post du 9 août 2023 à 10:59 :

..."même si dans les livres, on parle de moins en moins de psychanalyste, ma psychiatre qui est de la nouvelle génération m'a expliqué que la psychanalyse en France est toujours enseigné et que c'est au psychiatre diplômé de faire le choix de ne pas choisir d'exercer dans le cadre de la psychanalyse."

Donc si le psy(-chiatre, -chologue) que vous consultez n'a pas fait la DEMARCHE PERSONNELLE d'actualiser ses connaissances au regard des avancées neuroscientifiques, il se basera toujours, encore, malheureusement sur ce qui lui a été enseigné : la psychanalyse...

[Kumi_44]

Bonjour oreo64,

Hélas, actuellement, en France, les très peu nombreux étudiants en médecine qui choisissent comme la psychiatrie comme spécialité ne sont toujours pas formés comme ils devraient l'être à l'autisme...

Comme ils devraient l'etre : c'est-à-dire en ne tenant compte que des avancées neuroscientifiques...

Nombreux sont les autistes militants qui oeuvrent pour que les programmes des études de médecine et de psychologie tiennent désormais compte uniquement de ces avancées.

Ce point aura-t-il été retenu dans l'élaboration de la future stratégie autisme dont nous aurons connaissance dans le courant du mois de septembre 2023 ? L'avenir le dira...

Quoiqu'il en soit, actuellement et depuis plusieurs années désormais, comme l'indiquait Kumi_44 dans son post du 9 août 2023 à 10:59 :

..."même si dans les livres, on parle de moins en moins de psychanalyste, ma psychiatre qui est de la nouvelle génération m'a expliqué que la psychanalyse en France est toujours enseigné et que c'est au psychiatre diplômé de faire le choix de ne pas choisir d'exercer dans le cadre de la psychanalyse."

Donc si le psy(-chiatre, -chologue) que vous consultez n'a pas fait la DEMARCHE PERSONNELLE d'actualiser ses connaissances au regard des avancées neuroscientifiques, il se basera toujours, encore, malheureusement sur ce qui lui a été enseigné : la psychanalyse...

Merci Margotton91 ! Je me sens moins seule là dessus.

J'avoue ne pas croire de ce qui se passera pour les futures stratégies autisme car ma formation qui accueille que des personnes autistes ont perdu cette année le financement ARS pour laisser la structure se débrouiller seule. Résultat : la psychologue spécialisée en TSA n'a pas eu son contrat renouvelé remplacé par une psychologue généraliste qui connaît pas où très peu le TSA, une réduction de personnel au minimum, des imprévus...

Dans la région où je vis, la pénurie de psychologue et de psychiatre est catastrophique ! Et encore beaucoup sont des psychanalystes malheureusement... (mon ancien psychiatre que j'ai eu pendant 8 ans est psychanalyste !) heureusement que certains que je connais se battent contre ce système de pensée mais ils ont si peu de poids et sont si débordés.
Après je suis contente qu'on commence à reconnaître mieux l'autisme mais c'est encore trop peu. J'avoue ne pas avoir beaucoup d'espoirs concernant l'aide à l'intégration sociale (pro, études...).

Pour les formations des étudiants en psychatrie/psychologie, j'ai l'impression que les formations sur l'autisme sont en fonction des régions (Strasbourg est très bon par exemple mais d'autres en sont dépourvues ) et on le met sur le volontariat de l'élève plutôt que sur un module comme un autre.
Si on l'intégrait directement dans leur formation, ça serait un grand pas !

Pas besoin d'être un super spécialiste du TSA pour suivre des personnes TSA ! Un psychologue m'a confiée avoir pris des modules supplémentaires sur le TSA car ça l'intéressait mais il ne se sent pas légitime de suivre des patients TSA. Et pourtant chose rare, il connaît bien l'autisme au féminin.
Pour moi le plus important, c'est qu'il a cette ouverture que d'autres n'ont pas pour éviter les jugements, les théories freudienne, les clichés...

[margotton91]

Vous savez, au-delà de ce qui se partage sur ce forum, sur les réseaux sociaux, ils sont nombreux à avoir la même analyse que vous et moi.

J'ai omis de préciser qu'en plus d'une démarche personnelle du psy (-chiatre, -chologue), une certaine ouverture d'esprit est également indispensable pour pouvoir remettre en question les enseignements reçus à la faculté, lesquels reposent majoritairement sur la psychanalyse...

Merci Margotton91 ! Je me sens moins seule là dessus.

J'avoue ne pas croire de ce qui se passera pour les futures stratégies autisme car ma formation qui accueille que des personnes autistes ont perdu cette année le financement ARS pour laisser la structure se débrouiller seule. Résultat : la psychologue spécialisée en TSA n'a pas eu son contrat renouvelé remplacé par une psychologue généraliste qui connaît pas où très peu le TSA, une réduction de personnel au minimum, des imprévus...

Dans la région où je vis, la pénurie de psychologue et de psychiatre est catastrophique ! Et encore beaucoup sont des psychanalystes malheureusement... (mon ancien psychiatre que j'ai eu pendant 8 ans est psychanalyste !) heureusement que certains que je connais se battent contre ce système de pensée mais ils ont si peu de poids et sont si débordés.
Après je suis contente qu'on commence à reconnaître mieux l'autisme mais c'est encore trop peu. J'avoue ne pas avoir beaucoup d'espoirs concernant l'aide à l'intégration sociale (pro, études...).

Pour les formations des étudiants en psychatrie/psychologie, j'ai l'impression que les formations sur l'autisme sont en fonction des régions (Strasbourg est très bon par exemple mais d'autres en sont dépourvues ) et on le met sur le volontariat de l'élève plutôt que sur un module comme un autre.
Si on l'intégrait directement dans leur formation, ça serait un grand pas !

Pas besoin d'être un super spécialiste du TSA pour suivre des personnes TSA ! Un psychologue m'a confiée avoir pris des modules supplémentaires sur le TSA car ça l'intéressait mais il ne se sent pas légitime de suivre des patients TSA. Et pourtant chose rare, il connaît bien l'autisme au féminin.
Pour moi le plus important, c'est qu'il a cette ouverture que d'autres n'ont pas pour éviter les jugements, les théories freudienne, les clichés...

[Kumi_44]

Vous savez, au-delà de ce qui se partage sur ce forum, sur les réseaux sociaux, ils sont nombreux à avoir la même analyse que vous et moi.

J'ai omis de préciser qu'en plus d'une démarche personnelle du psy (-chiatre, -chologue), une certaine ouverture d'esprit est également indispensable pour pouvoir remettre en question les enseignements reçus à la faculté, lesquels reposent majoritairement sur la psychanalyse...

Bien sûr je suis d'accord avec vous là dessus. Mais étant assez isolée et détestant les réseaux sociaux (Twitter ou X, Instagram...), ça fait juste du bien de recevoir cet avis sans jugement ni digression. Ce forum est bien précieux pour ça. Et même pouvoir émettre des avis aussi différents qu'ils peuvent être.
Et pourtant, il m'arrive de me sentir seule sur ce forum...(hors sujet)

Il y a le choix : soit tu prends ce qu'il y a et tu fais ton métier sans te soucier plus, soit tu as la volonté d'apprendre toujours plus et être ouvert et ça profite autant à lui qu'au patient.
Malheureusement, il doit dégager du temps pour le faire... j'ai la chance d'avoir une psychiatre et un psychologue ouvert d'esprit et qui apprenne comme ils peuvent.
Je dirais même que c'est plus rare que les psychiatres fassent cette démarche que les psychologues selon mon expérience.
Après je n'ai pas d'article de sociologie des psy sur ça !

PS : j'ai encore écrit "tu" au lieu de "on" pour expliquer ralalala !

[oreo64]

J'habite la région parisienne et c'est une catastrophe pour trouver un psychiatre ou une psychologue .Mon département est bien équipé en CMP. Il faut attendre minimum 4 mois avant de trouver un psychologue ou une psychiatre. Les psychiatres sont la plupart de courant psychanalytique et ne connaissent rien à l'autisme. Il m'a fallu plus de 3 semaines pour trouver des psychologues TSA. J'en ai trouvé 2 dont une sur le site de l'action à l'autisme Asperger et une autre qui s'est lancée en libéral après avoir exercée en CMP. Elle est spécialisée dans l'autisme au féminin et je fais mes entretiens en ligne .Elle est intelligente , parle couramment anglais et ouverte d'esprit mais ne connait rien à la psychologie anglo-saxonne et la psychologie du nord de l'Europe . Elle ne connait juste Tony Atwood et elle m'a dit qu'elle avait juste entendu parler d'Isabelle Hénault. Je lui ai envoyé une liste d'ouvrages anglo-saxons dont j'ai entendu parler et je lui ai envoyé par e-mail. Merci la psychanalyse de ne pas avoir former des psychologues et des psychiatres cultivés sur l'autisme depuis 50 ans!!!

[oreo64]

Les DU autisme sont de qualité variables selon les régions .Quant on voit qui est le responsable pédagogique du DU autisme de la Sorbonne qui est défenseur du packing et d'une psychanalyse ,je pense que le niveau doit voler. Le DU autisme de la faculté de Saint Quentin en Yvelines est de bonne qualité à mon avis en voyant les formateurs.
Pour revenir aux militants et beaucoup d'associations militantes , il y en a beaucoup trop ce qui est notre faiblesse. Le monde associatif autiste est beaucoup trop divisé ,victimes de querelles d'egos ,de luttes de pouvoirs et de haines personnelles entre militants que le monde associatif ne peut pas peser dans les discussions pour un cinquième plan autisme .Par exemple ,les personnes atteintes de troubles psychiques ne sont représentés que par l'Unaf.

[Flower]

C'est marrant, ma psychiatre, sans être une spécialiste, connaît suffisamment le TSA pour savoir des détails genre les réactions parfois bizarres aux médicaments. Elle exerce à la campagne et n'est pas particulièrement jeune non plus, mais vraiment pas du tout orientée psychanalyse.
Ma psychologue est de toute façon spécialisée dans le TSA. Il doit y en avoir genre 2 dans le département... J'ai eu de la chance quand je l'ai contactée, elle revenait de congé maternité et du coup revoyait tout son planning.
C'est peut-être vraiment liée au lieu d'études, je crois que les deux étaient à l'université de Toulouse.

[Tugdual]

La psychanalyse désinforme :

• sur Radio France...

Extrait :

Cher France Inter, Chère Médiatrice

Après écoute de “La chronique de Caroline Goldman”, (sur le TDAH et la dysphorie de genre) nous nous inquiétons de la diffusion d’informations non scientifiques et dangereuses sur ces sujets. Nous souhaitons rappeler que la psychanalyse n’est pas une science et enjoignons France Inter à faire appel à des scientifiques professionnels pour traiter de ces sujets complexes et importants.

Concernant le TDAH, Mme Goldman décrit un risque de surdiagnostic, alors même que la Haute Autorité de Santé (autorité publique indépendante à caractère scientifique) rapporte en 2021 un “retard important dans le repérage, le diagnostic et la prise en charge efficace de ce trouble” causé par une formation insuffisante des professionnels de santé [1]. De plus, l’utilisation de la méthylphénidate (molécule de la Ritaline) a été confirmée en 2019 par la HAS. Son utilisation est lourdement encadrée, et intervient dans le cadre d’une thérapie globale [2]. Une méta analyse assure également qu’il n’y a pas d’impact sur l’alimentation au long terme [3]

S’il est légitime de s’inquiéter du manque de moyen de la profession et de l’augmentation de médicaments chez l’enfants, cela ne devrait pas se faire au détriment d’une prise en charge adaptée pour les personnes ayant un TDAH [4].

Le 10 août, Mme Goldman partage dans sa chronique l’hypothèse du Dr Flavigny que la transidentité serait due au “fantasme d’un enfant d’avoir déçu ses parents”. Cette affirmation ne semble pas être soutenue par la communauté scientifique. La confiance qu’on peut accorder au Dr Flavigny sur la qualité de sa démarche académique doit s’évaluer au jour de ses positions sur divers sujets (comme l’inceste [5]). Le reste de la thèse ne semble donc pas reposer sur une base solide et entre de plus en contradiction avec les études contemporaines qui reconnaissent l’efficacité des thérapies de réassignement de genre [6].

Ce discours sous-estime la capacité des personnes trans à se connaître dans leur identité de genre. En plus d’être peu étayé scientifiquement, il est également dangereux dans un contexte de hausse de la lgbtphobie et d’attaques contre les droits des personnes trans à l’international.

Finalement, nous souhaitons rappeler que la psychanalyse ne s’appuie pas sur une méthodologie scientifique. Une longue lignée de professionnels de la science, de la psychologie ou de la médecine lutte contre cette vision [7,8,9]. Une tribune réunissant plus de 280 professionnels s’est déjà opposée à Mme Goldman sur ses théories d’éducation des enfants [10].

Pour toutes ces raisons, nous nous inquiétons de l’impact que peut avoir le discours de Mme Goldman et aimerions le retrait de son émission qui a diffusé de fausses informations sur deux sujets particulièrement délicats.

___________

Des chercheurs ont déjà donné l’alerte, comme par exemple Franck Ramus sur son compte X (Twitter) :

Que @franceinter accorde (encore!) une chronique à une psychanalyste, rien de surprenant, tant toute @radiofrance est imprégnée de cette théorie jusqu'à la moelle.
En revanche, prétendre que le discours de Caroline Goldman sort "des laboratoires de recherche" est une imposture. pic.twitter.com/wUm4CWcEg0

— Franck Ramus @franckramus@sciences.re (@FranckRamus) August 9, 2023

[margotton91]

Ils sont extrêmement nombreux les psychiatres, professionnels des neurosciences et associatifs oeuvrant pour la connaissance du TDAH, à propos duquel cette psychanalyste a tenu des propos totalement inadaptés, mensongers, à monter au créneau vis-à-vis de France Inter pour avoir mis à l'antenne pendant tout l'été une telle chronique...

[Deoxys]

D'accord avec toi Margotton91. Je souhaiterais ajouter, quant au soi disant "surdiagnostic" de TDAH :
Je n'ai pas étudié le sujet en détail, peut-être que certains psychiatres diagnostiquent un peu trop souvent à tort des enfants au comportement problématique (au point d'en devenir trop difficiles à vivre) ; encore que, est-ce que ce serait pas plutôt que ce trouble est en fait pas aussi rare qu'on le pense ? Simple supposition.

Par contre, pour avoir été une petite fille très studieuse avec d'excellents résultats et sage à l'école (ouais enfin sous peine de décompensation terrible à la maison)... Bah, dans mon cas, le diag' m'est passé magistralement sous le nez. Je ne l'ai reçu qu'à 25 ans.

"Précoce", oui oui ça c'est ressorti au 1er RDV psy de ma vie. Mais TDAH ? Jamais entendu parlé.
Et pourtant mon papa me menaçait souvent sur le ton de la semi-rigolade de me donner — devinez quoi — : de la Ritaline. *surprised Pikachu face*

Il y aurait donc également des situations menant à un sous-diagnostic, je peux pas être la seule.

[Quant à la partie sur les personnes trans... c'est triste comme constat. Parfois j'ai l'impression que plus le monde évolue, plus il regresse.]

[oreo64]

On entend les mêmes inepties avec la femme schizophrigène de Friedman qui est culpabilisé ,les mères d'enfants ayant des troubles dys et des troubles TDAH qui sont responsables du handicap de leur enfant.
Dans le CRA du Nord pas de Calais des psychologues du courant psychanalytique sont embauchés. Je n'ai pas pu lire l'article en entier de la voix du Nord mais il parle d'une absence de formation. On comprend pourquoi quand on voit l'orientation des psychologues et j'ai lu sur Internet que ce CRA aurait la réputation d'être d'orientation psychanalytique .
Certains CRA ne valent rien avec des psychiatres et des psychologues qui ne valent pas un clou et il y a de gros dysfonctionnements il y a 10 ans avec le CRA de Bretagne avec un psychiatre d'orientation psychanalytique et qui est parti depuis.
Ce n'est rien à côté des CMP, des CMPP ,des CASMP où les familles et les enfants ne vont pas se marrer où les structures sont bourrés de psychanalystes avec les IME.

[Jean]

Certains CRA ne valent rien avec des psychiatres et des psychologues qui ne valent pas un clou et il y a de gros dysfonctionnements il y a 10 ans avec le CRA de Bretagne avec un psychiatre d'orientation psychanalytique et qui est parti depuis.

Il n'est pas parti à l'époque, l'ARS lui a retiré le CRA en 2015.

Les explications, la campagne menée pour que change le CRA : https://www.asperansa.org/actu/cra_201402/

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... retagne-13
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... retagne-23
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... retagne-33

[Jean]

La médiatrice d'Autisme France intervient suite aux chroniques de Caroline Goldman

https://mediateur.radiofrance.com/actua ... e-goldman/

[oreo64]

Je ne parlais pas du psychiatre qui a été nommé à la tête du CRA du Limousin mais de celui qui était à la tête de la direction d'un service de pédopsychiatrie du CHU de Brest.
Quant au propos de cette célèbre psychanalyste au apparait sur France Inter ,je n'ai pas très bien compris ses propos sur l'autisme mais je ne vois pas en quoi elle peut s'exprimer sur l'autisme car elle docteure en psychologie sur l'enfance ,elle n'a pas fait une thèse sur l'autisme et cela sort de son champ de compétence.
Contrairement à ce qui a été écrit sur la psychiatrie , l'enseignement de la psychanalyse en faculté de médecine se résume à quelques concepts de base et la psychologie clinique a été détaché de la médecine. Par contre ,la formation des psychiatres se résume à deux lignes sur l'autisme.
Les nouveaux psychiatres sont fortement formés aux neurosciences et sont très liés aux laboratoires pharmaceutiques.
Dans les instituts régionaux de travail régional , l'enseignement de la psychanalyse se fait encore à fond pour les éducateurs spécialisés et les moniteurs éducateurs.

[Carapa]

Quant au propos de cette célèbre psychanalyste au apparait sur France Inter ,je n'ai pas très bien compris ses propos sur l'autisme mais je ne vois pas en quoi elle peut s'exprimer sur l'autisme car elle docteure en psychologie sur l'enfance ,elle n'a pas fait une thèse sur l'autisme et cela sort de son champ de compétence.

Je ne pense pas que, pour s'exprimer sur l'autisme, il soit nécessaire d'avoir fait une thèse sur le sujet. Cela dit, on est bien d'accord sur le fait que Caroline Goldman raconte n'importe quoi. Cette dame a ses entrées un peu partout, car elle est la fille de qui vous savez, et sévit également sur d'autres sujets, en particulier le haut potentiel intellectuel, à propos duquel elle a écrit des articles particulièrement gratinés, dont voici un florilège:
https://www.cairn.info/revue-le-carnet- ... age-29.htm
https://www.cairn.info/revue-le-carnet- ... age-27.htm
Le pire est qu'elle semble relativement bien vue dans les milieux HPI, où certains essaient de la faire passer pour une spécialiste "sérieuse" par opposition à Siaud-Facchin - là, c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité...