De l'utilité de la psychanalyse ...

[Tugdual]

Tu peux creuser du côté :

• de l'AFIS ;
• de Franck Ramus...

[oreo64]

Après ,j'ai ma petite idée sur la psychiatrie et la psychologie ,j'ai du mal à savoir pourquoi aux USA, dans les pays scandinaves et dans les autres pays anglo-saxons car ils font des meilleurs diagnostics ,les signes cliniques sont mieux connus concernant l'autisme et les traitements comportementaux sont mieux connus .Je suis allé sur des sites anglo-saxons et je n'arrive pas à tout traduire de l'anglais en français. Si certains militants présents sur le forum peuvent me répondre s'ils sont partis dans les pays anglo-saxons et au Canada.

[Kumi_44]

Après ,j'ai ma petite idée sur la psychiatrie et la psychologie ,j'ai du mal à savoir pourquoi aux USA, dans les pays scandinaves et dans les autres pays anglo-saxons car ils font des meilleurs diagnostics ,les signes cliniques sont mieux connus concernant l'autisme et les traitements comportementaux sont mieux connus .Je suis allé sur des sites anglo-saxons et je n'arrive pas à tout traduire de l'anglais en français. Si certains militants présents sur le forum peuvent me répondre s'ils sont partis dans les pays anglo-saxons et au Canada.

Cela peut s'expliquer que même si dans les livres, on parle de moins en moins de psychanalyste, ma psychiatre qui est de la nouvelle génération m'a expliqué que la psychanalyse en France est toujours enseigné et que c'est au psychiatre diplômé de faire le choix de ne pas choisir d'exercer dans le cadre de la psychanalyse.
Les HP abritent encore beaucoup de psychiatre psychanalyste (surtout les directeurs qui commencent à faire leur temps...) : un vrai scandale !
Ce qui est différent dans les pays anglo-saxons / scandinaves, c'est qu'ils n'ont pas eu cette culture psychanalytique qui s'est exercé chez nous. Leur vision du soin, de leur recherche est très vite parti sur de la neuroscience ce qui en France n'a pas été accepté alors que ça fait bien longtemps que ça existe ! Début 2000 déjà en Finlande, on parlait du eye traking et autres techniques pour diagnostiquer des enfants de moins de 2 ans. Mais nous...
S'ils font de meilleurs diagnostics, c'est tout simplement qu'ils ont des années d'expériences supplémentaires par rapport à nous et que la psychanalyse ne les court-circuite pas.

Je n'écris pas en tant que militante mais en tant que passionnée ! J'ai regardé ces dernières années beaucoup de conférences (en visio) surtout du Québec, il m'arrive encore d'en voir.
Il y a clairement un décalage culturel sur les handicaps psy en général et dans l'autisme aloès que le Québec est francophone ! D'ailleurs, la recherche participative se développe assez bien (avoir des autistes chercheur(se) dans l'équipe).
Je ne suis pas partie dans ces pays mais avant mon diagnostic, j'ai beaucoup lu d'articles scientifiques spécialisés en grande majorité sur le sujet (les livres ne te permet pas vraiment de comprendre le pourquoi de ce décalage). Pour te dire mon engouement, en plus des articles en ligne, je m'étais déplacée plusieurs fois au CRA pour demander des articles sur les sujets demandés, la documentaliste était super.
Après je lis assez facilement l'anglais et avoir fait une thèse en science facilite ce genre d'approche.

Pour résumer, c'est clairement une politique franco française sur les personnes qui défendent encore la psychanalyse (oui ça existe) et ceux qui essaient d'aller à contre courant.
Pour l'exemple de ma psychiatre, elle s'est formé en plus sur l'autisme, la TCC (même si elle en fait pas vraiment) en plus de son titre de médecin pour sortir de cette sphère de la psychanalyse.

Je ne sais pas si c'est pertinent pour toi oreo64 mais voici ma réponse.

[oreo64]

Bonjour,

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Je lisais que pour une consultation téléphonique sur un forum , la consultation est de 250 euros de 15 minutes au Québec pour un psychiatre en libéral alors qu'en secteur 2 et le prix d'un psychiatre est de 130 euros maximum la consultation .
De plus ,il y a une pénurie de pédopsychiatres au Québec comme en France. De plus ,des autistes sont enfermés parfois depuis plusieurs années dans des hôpitaux psychiatriques dans un article de Radio Canada car il y a une pénurie de places dans les centres de ressources adaptés (hébergements temporaires structures médico-sociales )et les techniciens en éducation spécialisé sont très mal formés en Cegip (équivalent des IRTS en France. J'ai vu que dans un des programmes des CEGIP ,il n'y a que 42 heures de formation sur l'autisme et beaucoup de théories .
De plus , malgré l'augmentation des effectifs des psychiatres au Canada ,les hôpitaux psychiatriques n'arrivent pas à pourvoir leurs effectifs et la situation des hôpitaux psychiatriques est catastrophique comme en France.
Ce que je n'ai pas compris , c'est quand tu parles que dans les livres d'enseignement que la psychanalyse régresse dans les livres ,il s'agit de livres utilisées dans les livres de psychiatrie ou dans les livres de psychologie.
Je suis confiant pour les décennies que la psychanalyse régresse fortement ,les psychiatres d'origine psychanalytique (souvent du baby-boom ) vont tôt ou tard partir à la retraite et il y a une pénurie en psychiatrie et surtout de pédopsychiatres ,donc les théories de psychiatres d'origine psychanalytique vont finir à la corbeille.

[freeshost]

Mais tant mieux si on peut se débarrasser de la psychanalyse. Il faut arrêter d'avoir pitié d'elle ou de s'attacher à elle.

[Kumi_44]

Bonjour,

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Je lisais que pour une consultation téléphonique sur un forum , la consultation est de 250 euros de 15 minutes au Québec pour un psychiatre en libéral alors qu'en secteur 2 et le prix d'un psychiatre est de 130 euros maximum la consultation .
De plus ,il y a une pénurie de pédopsychiatres au Québec comme en France. De plus ,des autistes sont enfermés parfois depuis plusieurs années dans des hôpitaux psychiatriques dans un article de Radio Canada car il y a une pénurie de places dans les centres de ressources adaptés (hébergements temporaires structures médico-sociales )et les techniciens en éducation spécialisé sont très mal formés en Cegip (équivalent des IRTS en France. J'ai vu que dans un des programmes des CEGIP ,il n'y a que 42 heures de formation sur l'autisme et beaucoup de théories .
De plus , malgré l'augmentation des effectifs des psychiatres au Canada ,les hôpitaux psychiatriques n'arrivent pas à pourvoir leurs effectifs et la situation des hôpitaux psychiatriques est catastrophique comme en France.
Ce que je n'ai pas compris , c'est quand tu parles que dans les livres d'enseignement que la psychanalyse régresse dans les livres ,il s'agit de livres utilisées dans les livres de psychiatrie ou dans les livres de psychologie.
Je suis confiant pour les décennies que la psychanalyse régresse fortement ,les psychiatres d'origine psychanalytique (souvent du baby-boom ) vont tôt ou tard partir à la retraite et il y a une pénurie en psychiatrie et surtout de pédopsychiatres ,donc les théories de psychiatres d'origine psychanalytique vont finir à la corbeille.

Bien sûr aucun lieu n'est parfait, surtout au niveau du système de santé.
Je décrivais plutôt les connaissances qu'ils en ont au niveau scientifique et non pas forcément des prises en charges (ce que je ne peux pas savoir n'ayant jamais habiter dans un autre pays que la France).
Pour moi, partout, la psychiatrie est l'enfant pauvre de la médecine. Car on considère encore dans les études de médecine une hiérarchisation des métiers et psychiatre est le bas de l'échelle... mais pourquoi ?
Les besoins sont réels autant qu'un neurologue, endocrinologue... bref je pars en hors sujet.
Je ne saurais te dire quel type de livre où la place de la psychanalyse régresse. En tout cas à ma connaissance, j'en vois de moins en moins dans les livres de psychologie mais psychiatrie ?
J'ose espérer que les générations futures seront mieux servies que nous !

[oreo64]

J'ai posé la question à ma psychologue qui part parfois à l'étranger et qui lit des revues internationales scientifiques et elle m'a répondu qu'ils étaient plus novateurs que la France. Elle m'a raconté l'histoire d'une de ses patients que son gamin était allée voir une psychologue d'origine psychanalytique, elle regarde jouer au train le gamin et elle raconte à la mère qu'elle est trop proche de son fils et qu'il pourrait devenir schizophrène. Elle m'a raconté qu'un de ses proches était allé voir un pédiatre et le pédiatre lui a répondu qu'il avait un lien trop fusionnel avec son fils .De plus ,les psychiatres et les psychologues n'ont pas de formation sur l'autisme au féminin.

[spin]

Elle m'a raconté qu'un de ses proches était allé voir un pédiatre et le pédiatre lui a répondu qu'il avait un lien trop fusionnel avec son fils .

Il faudrait avoir plus de renseignements pour juger, parce que ça existe. Je vis avec un type de 37 ans qui a un bon contrôle de ses émotions, de bons principes, qui est bien dans son travail... et qui n'a jamais décollé des jupes de sa mère, qui n'a même pas de centre d'intérêt un tant soit peu consistant, qui est plus son larbin que n'importe quoi d'autre. C'est mon fils, et je ne sais pas quoi faire (il faut dire que c'est une situation de semi-divorce et que mes problèmes personnels n'aident pas).

[Kumi_44]

J'ai posé la question à ma psychologue qui part parfois à l'étranger et qui lit des revues internationales scientifiques et elle m'a répondu qu'ils étaient plus novateurs que la France.
De plus ,les psychiatres et les psychologues n'ont pas de formation sur l'autisme au féminin.

Malheureusement, on finance mal la recherche en psychologie/psychiatrie en France. Après je peux le rapporter à la recherche en général.
L'autisme au féminin est encore récent et assez controversé selon les chercheurs. Un livre illustrant bien la situation de l'autisme au féminin : Autisme au féminin de Adeline Lacroix. Une perle d'informations ! Je l'ai conseillé à tout les professionnels de santé qui me suivent et mon orthophoniste est cité dans le livre.
Elle en conclut au niveau qualitatif (et pas quantitatif malheureusement) qu'il y a une différence au niveau des mécanismes cérébraux pour certaines caractéristiques mais il y a encore pas mal de travail pour en savoir plus sur les origines, les mécanismes car peu de sujet avec peu de personnes.
J'ose espérer en tant que femme autiste que cela soit mieux reconnue, que les diagnostics soient moins tardifs (diag à 34 ans) et au niveau thérapeutique une amélioration des besoins. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas.
Ça commence tout juste à bouger en France pour l'autisme au féminin. J'ai fait un test de camouflage venant de Dachez qui date de ... 2023 !
Voici l'article en question (en anglais)
https://link.springer.com/article/10.10 ... 23-06048-w

[oreo64]

Daniel Lagache, psychiatre et psychanalyste a introduit la psychanalyse en France dans les facultés de médecine et de psychologie. C'est fin 1974 que Bruno Bettelheim a diffusé ses idées psychanalytiques dans l'émission par Daniel Karlin sur l'autisme en France. Ces idées sont reprises par reprises par des psychologues d'origine psychanalytique et des psychiatres d'origine psychanalytique .
Autre chose : concernant les propos du pédiatre que j'ai tenu .Je me suis trompé : il s'agissait d'un pédiatre dont un de ses proches était suivi sans doute autiste et le pédiatre reprochait à ce patient d'être proche de son frère. Je tenais à préciser que je ne fais que rapporter des faits et non je porte des jugements.

[spin]

L'autisme au féminin est encore récent et assez controversé selon les chercheurs.

Pourtant (et pour ce que ça vaut), deux des trois cas détaillés dans La forteresse vide sont des filles.

[Kumi_44]

L'autisme au féminin est encore récent et assez controversé selon les chercheurs.

Pourtant (et pour ce que ça vaut), deux des trois cas détaillés dans La forteresse vide sont des filles.

Après cette référence...
Ce que je voulais dire par "récent", c'est surtout une reconnaissance de l'autisme au féminin car les tests diagnostic et les critères pour entrer dans la case "TSA" est très typé masculin. Ce qui a pour conséquence des diagnostics tardifs chez la femme par exemple.

Et depuis plusieurs années, on commence à remettre en cause le fait qu'il y aurait beaucoup plus d'hommes que de femmes autistes. C'est en ça que c'est récent.
Mais effectivement, il y avait des femmes / filles mais c'était plus rare.

Surtout, au niveau neuropsy, on étudie plus sérieusement les femmes autistes et effectivement le mécanisme sur certains points est différent des hommes ET les femmes non autistes !
Et ça c'est récent (l'évolution technologique).

[oreo64]

Du fait des pressions des psychanalystes , en 2004 ,Jacques-Alain Miller ,gendre de Jacques Lacan de l'école freudienne s'est opposée à l'amendement Accoyer qui réserverait l'exercice de la psychanalyse aux psychiatres et aux psychologues ou des médecins .L'amendement a été rejeté .
L'amendement Fasquelle a été rejeté qui visait à interdire la prise en charge de l'intervention de la psychanalyse dans l'autisme .Tous les partis politiques ont voté contre l'amendement.
Je ne sais pas ce qui est prévu dans le 5 ème plan mais je pense que l'on ne va pas toucher à l'indépendance des universités concernant les enseignements concernant la psychologie et la psychiatrie.

[Kumi_44]

Du fait des pressions des psychanalystes , en 2004 ,Jacques-Alain Miller ,gendre de Jacques Lacan de l'école freudienne s'est opposée à l'amendement Accoyer qui réserverait l'exercice de la psychanalyse aux psychiatres et aux psychologues ou des médecins .L'amendement a été rejeté .
L'amendement Fasquelle a été rejeté qui visait à interdire la prise en charge de l'intervention de la psychanalyse dans l'autisme .Tous les partis politiques ont voté contre l'amendement.
Je ne sais pas ce qui est prévu dans le 5 ème plan mais je pense que l'on ne va pas toucher à l'indépendance des universités concernant les enseignements concernant la psychologie et la psychiatrie.

Il y a une forme de lobbying de la psychanalyse. Et malheureusement ça va prendre du temps avant d'avoir une vraie indépendance...
Au moins, les psychiatres et les psychologues ne sont pas tous férus de psychanalyse et pratiquent très bien leurs métiers avec des méthodologies validées scientifiquement.

[oreo64]

Pour connaître un peu la réalité , le courant TTC n'est pas brillant non plus. J'ai vu un psychiatre TTC ,chercheur en pharmacologie et médaille d'argent au CNRS et ma mère m'a dit des années plus tard que j'étais bordeline, il n'a même pas regardé les rapports de Robert Débré que j'étais autiste.Je me souviendrai toute ma vie des séances de job coaching d'une ancienne psychologue courant TTC d'Asperger Amitié et d'Espace Idées avec la présentation de la présentation d'un job coach dont je ne sais même pas d'où il est sorti dans une association autiste militante asperger .Une vraie catastrophe.
Courant psychanalytique ,mon père m'a raconté que j'ai des psychiatres qui m'ont dit qu'ils n'ont rien vu sur mes particularités de l'autisme et j'ai été hospitalisé dans une clinique de santé mentale ,avant mon diagnostic , ils m'ont dit qu'ils ne connaissaient pas le syndrome d'Asperger en 2010.Mon dernier psychiatre m'a dit qu'il ne connaissait pas le syndrome d'Asperger. J'ai été arrêté de le voir car il ne réactualisait pas ses connaissances sur l'autisme Asperger en 2019.
J'aimerais savoir si dans les facultés de médecine (psychiatrie ) apprennent maintenant les premiers signes de l'autisme à leurs internes .Le niveau en psychiatrie est affligeant en France. Ils commencent timidement la recherche avec la cohorte Marianne et il y a du boulot pour réactualiser les connaissances en psychiatrie en CMP et dans les cabinets libéraux.