Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
Freija
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par Freija »

25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.
Modifié en dernier par Freija le mercredi 28 juin 2023 à 15:15, modifié 2 fois.
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freeshost
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par freeshost »

TotMusica a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 14:01Je voulais avoir le physique des héros que j'affectionne, mais c'est mort. Je n'ai pas l'autonomie ni la maîtrise de faire.
Pour ma part, je me libère des normes capacitistes ou d'apparence. Donc je ne me force pas à avoir tel physique, telle apparence.

Vive la liberté et la discrétion. :mrgreen:

En tous les cas, quelle que soit l'activité que tu veux apprendre, c'est bien d'y aller progressivement, pour que le corps s'y adapte progressivement.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par TotMusica »

Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:04 25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.


Je n'ai pas les mêmes chiffres, je me mets à Google -iser et j'aime pas trop cela mais bon : "Les enfants diagnostiqués avec un trouble du spectre autistique (TSA) ont un risque accru d'éprouver un certain nombre de troubles anxieux. En particulier, le trouble obsessionnel-compulsif et le trouble du spectre autistique ont une comorbidité élevée (37 % ou plus)."

Si on considère les routines obsessionelles, les rigidités alimentaires et les schémas autistiques comme des TOC alors ce chiffre est plus parlant. Un enfant anxieux de faire sa toilette avant ses besoins et Vice Versa car c'est sa routine quotidienne peut devenir obsédé par l'ordre dont sont effectuées ces activités=TOC

l'anxiété autistique peut amener de la tricholomanie= TOC

C'est bien trop vaste
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par TotMusica »

TotMusica a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:26
Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:04 25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.


Je dis ça car un adolescent j'arrachais mes cheveux abîmés en tire-bouchon qui dépassaient de mon crâne.
Ma tante a commencé à être tricholomane il y a peut de temps et la mère a toujours épilé complusivements certains poils dès leur repousse. Je suis convaincu qu'un grand nombre d'autistes possèdent ou posséderont des TOC qui au final peuvent êtres confondus avec une simple stéréotypie.


Je n'ai pas les mêmes chiffres, je me mets à Google -iser et j'aime pas trop cela mais bon : "Les enfants diagnostiqués avec un trouble du spectre autistique (TSA) ont un risque accru d'éprouver un certain nombre de troubles anxieux. En particulier, le trouble obsessionnel-compulsif et le trouble du spectre autistique ont une comorbidité élevée (37 % ou plus)."

Si on considère les routines obsessionelles, les rigidités alimentaires et les schémas autistiques comme des TOC alors ce chiffre est plus parlant. Un enfant anxieux de faire sa toilette avant ses besoins et Vice Versa car c'est sa routine quotidienne peut devenir obsédé par l'ordre dont sont effectuées ces activités=TOC

l'anxiété autistique peut amener de la tricholomanie= TOC

C'est bien trop vaste
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par Freija »

TotMusica a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:26
Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:04 25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.


Je n'ai pas les mêmes chiffres, je me mets à Google -iser et j'aime pas trop cela mais bon : "Les enfants diagnostiqués avec un trouble du spectre autistique (TSA) ont un risque accru d'éprouver un certain nombre de troubles anxieux. En particulier, le trouble obsessionnel-compulsif et le trouble du spectre autistique ont une comorbidité élevée (37 % ou plus)."

Si on considère les routines obsessionelles, les rigidités alimentaires et les schémas autistiques comme des TOC alors ce chiffre est plus parlant. Un enfant anxieux de faire sa toilette avant ses besoins et Vice Versa car c'est sa routine quotidienne peut devenir obsédé par l'ordre dont sont effectuées ces activités=TOC

l'anxiété autistique peut amener de la tricholomanie= TOC

C'est bien trop vaste

Je te mets le miens : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32008168/

Les TOC, ça vient d’une obsession et d’idées ou de croyances erronées, c’est un trouble anxieux.
La rigidité alimentaire, ça vient d’une hypersensibilité. Par exemple, tu vomis parce que tu ne supportes pas mais y’a pas d’idées ou d’obsessions derrière. Ça passe ou ça casse.
Il ne faut pas tout mélanger.
La trichotillomanie est un trouble anxieux, donc ça peut concerner autant les autistes que les non-autistes.

(Pas trouvé de chiffres concernant la co occurence Autisme - trichotillomanie, seulement ceci : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212053/ ).
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par Mizunotama »

TotMusica a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:26
Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:04 25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.


Je n'ai pas les mêmes chiffres, je me mets à Google -iser et j'aime pas trop cela mais bon : "Les enfants diagnostiqués avec un trouble du spectre autistique (TSA) ont un risque accru d'éprouver un certain nombre de troubles anxieux. En particulier, le trouble obsessionnel-compulsif et le trouble du spectre autistique ont une comorbidité élevée (37 % ou plus)."

Si on considère les routines obsessionelles, les rigidités alimentaires et les schémas autistiques comme des TOC alors ce chiffre est plus parlant. Un enfant anxieux de faire sa toilette avant ses besoins et Vice Versa car c'est sa routine quotidienne peut devenir obsédé par l'ordre dont sont effectuées ces activités=TOC

l'anxiété autistique peut amener de la tricholomanie= TOC

C'est bien trop vaste
Je ne nie, ni n'affirme pas qu'il y'ait une comorbidité entre autisme et TOC, mais si les schémas autistiques sont aussi considérés comme des TOC, j'imagine que ca augmente forcément le lien entre TOC et TSA.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par TotMusica »

Mizunotama a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 18:15
TotMusica a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:26
Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:04 25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.


Je n'ai pas les mêmes chiffres, je me mets à Google -iser et j'aime pas trop cela mais bon : "Les enfants diagnostiqués avec un trouble du spectre autistique (TSA) ont un risque accru d'éprouver un certain nombre de troubles anxieux. En particulier, le trouble obsessionnel-compulsif et le trouble du spectre autistique ont une comorbidité élevée (37 % ou plus)."

Si on considère les routines obsessionelles, les rigidités alimentaires et les schémas autistiques comme des TOC alors ce chiffre est plus parlant. Un enfant anxieux de faire sa toilette avant ses besoins et Vice Versa car c'est sa routine quotidienne peut devenir obsédé par l'ordre dont sont effectuées ces activités=TOC

l'anxiété autistique peut amener de la tricholomanie= TOC

C'est bien trop vaste
Je ne nie, ni n'affirme pas qu'il y'ait une comorbidité entre autisme et TOC, mais si les schémas autistiques sont aussi considérés comme des TOC, j'imagine que ca augmente forcément le lien entre TOC et TSA.

Yellow, pokémon la grande aventure. J'aime bien.

Par exemple ma mère hurle et se sent mal si elle me voit marcher pied nus sur son carrelage. Comment qualifier ça ? Rigidité autistique ? TOC ? les deux ?
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par TotMusica »

Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:37
TotMusica a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:26
Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 15:04 25% des TOC auraient un autisme (et je viens de trouver que 5% des autistes auraient un TOC).
50 à 70% des autistes auraient un TDA/h.
C’est pas totalement la même chose.

Mais peu importe, c’est pas le propos.
Le TOC, c’est pas de l’autisme.


Je n'ai pas les mêmes chiffres, je me mets à Google -iser et j'aime pas trop cela mais bon : "Les enfants diagnostiqués avec un trouble du spectre autistique (TSA) ont un risque accru d'éprouver un certain nombre de troubles anxieux. En particulier, le trouble obsessionnel-compulsif et le trouble du spectre autistique ont une comorbidité élevée (37 % ou plus)."

Si on considère les routines obsessionelles, les rigidités alimentaires et les schémas autistiques comme des TOC alors ce chiffre est plus parlant. Un enfant anxieux de faire sa toilette avant ses besoins et Vice Versa car c'est sa routine quotidienne peut devenir obsédé par l'ordre dont sont effectuées ces activités=TOC

l'anxiété autistique peut amener de la tricholomanie= TOC

C'est bien trop vaste

Je te mets le miens : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32008168/

Les TOC, ça vient d’une obsession et d’idées ou de croyances erronées, c’est un trouble anxieux.
La rigidité alimentaire, ça vient d’une hypersensibilité. Par exemple, tu vomis parce que tu ne supportes pas mais y’a pas d’idées ou d’obsessions derrière. Ça passe ou ça casse.
Il ne faut pas tout mélanger.
La trichotillomanie est un trouble anxieux, donc ça peut concerner autant les autistes que les non-autistes.

(Pas trouvé de chiffres concernant la co occurence Autisme - trichotillomanie, seulement ceci : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212053/ ).

Si ma fille ne veut rien manger à part gâteaux/viande et qu'elle a arrêté d'un seul coup de manger riz, pâtes, blé et que ces mêmes riz, pâtes, blé, quand elle accepte de les manger il faut de la sauce tomate sinon elle ne touche pas à l'assiette. On peut parler de rigidité alimentaire non ?
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par freeshost »

Faut voir au cas par cas, demander pourquoi, voire lire cette discussion.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par Freija »

Difficile à dire. Je ne suis pas médecin et je ne suis absolument pas dans la tête de ta fille.
Tout ce que je sais, c’est que le TOC est basé sur une obsession anxieuse. Si, par exemple, ta fille croit qu’elle va s’empoisonner si elle mange pas comme elle le souhaite ou bien qu’elle croit dur comme fer que ça va lui porter malheur si elle mange tel ou tel aliment sans sauce tomate ou autre anticipation catastrophique qui fait qu’elle se sent « obligée » d’avoir des rituels alimentaires rassurants alors oui, il y a lieu de se demander s’il y a un TOC ou-et autre trouble anxieux car dans ce type de situations, il y aurait des comportements compulsifs rituels (éviter certains aliments / manger tout avec de la sauce tomate) employés pour répondre à une angoisse obsessionnelle (peur que ça porte malheur de manger autrement /peur que la nourriture l’empoisonne) afin de garder le contrôle sur celle-ci.

Néanmoins, tu fais bien de te soucier car c’est un motif de consultation que ta fille puisse cesser de manger une catégorie d’aliment particulier qu’elle avait plutôt l’habitude de manger sans problèmes par le passé.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par TotMusica »

Freija a écrit : mercredi 28 juin 2023 à 18:58 Difficile à dire. Je ne suis pas médecin et je ne suis absolument pas dans la tête de ta fille.
Tout ce que je sais, c’est que le TOC est basé sur une obsession anxieuse. Si, par exemple, ta fille croit qu’elle va s’empoisonner si elle mange pas comme elle le souhaite ou bien qu’elle croit dur comme fer que ça va lui porter malheur si elle mange tel ou tel aliment sans sauce tomate ou autre anticipation catastrophique qui fait qu’elle se sent « obligée » d’avoir des rituels alimentaires rassurants alors oui, il y a lieu de se demander s’il y a un TOC ou-et autre trouble anxieux car dans ce type de situations, il y aurait des comportements compulsifs rituels (éviter certains aliments / manger tout avec de la sauce tomate) employés pour répondre à une angoisse obsessionnelle (peur que ça porte malheur de manger autrement /peur que la nourriture l’empoisonne) afin de garder le contrôle sur celle-ci.

Néanmoins, tu fais bien de te soucier car c’est un motif de consultation que ta fille puisse cesser de manger une catégorie d’aliment particulier qu’elle avait plutôt l’habitude de manger sans problèmes par le passé.
Ce matin elle a refusé ses BN. ils étaient "empoisonnés"
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par freeshost »

Okay, gang, j'en ai rajouté à la compilation.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par Ostara »

freeshost a écrit : jeudi 20 juillet 2023 à 23:42 Okay, gang, j'en ai rajouté à la compilation.
Je suis entrain de le lire je trouve ce document très réaliste, intéressant et complet,merci pour le partage Freeshost :bravo:

J'en rajoute une que j'ai entendu de la bouche d'une amie,

"Tu parle avec nous,tu nous répond, et tu es très sensible donc tu ne peut pas être autiste"
Ben je suis sensible,tous le monde est sensible et à sa manière personnelle,on est des êtres vivants,pas des canapés de salon :innocent:

Ben oui je suis sensible,t'as cru que j'étais quoi un décodeur de TNT :lol:

Mais souvent j'ai le cas l'inverse comme j'exprime rarement mes émotions verbalement,car je ne suis pas à l'aise avec ça c'est pas naturel pour moi,je ne sais pas du tout non plus les exprimer sur le moment de façon spontanée,ben on croit que j'en ai pas,donc comment je vais on s'en fous pas mal :innocent:

J'ai l'impression parfois peut être erronée j'en sais rien,qu'on me prend pour une machine ou un logiciel juste bon a faire de la performance.
Diagnostic TSA avec suspicion de TDA associé,trouble anxio-dépressif de type épuisement.
Ma page perso fragrantica: https://www.fragrantica.fr/members/58816

Savoir,Vouloir,Oser,
Se taire.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par Kumi_44 »

freeshost a écrit : jeudi 20 juillet 2023 à 23:42 Okay, gang, j'en ai rajouté à la compilation.
Merci pour la compilation très instructif !
J'ai découvert récemment que j'avais un énorme camouflage (expliqué dans la présentation) et j'avoue que d'avoir entendu au cours de stage / formation : "tu te débrouilles bien !", "tu parles plus que les autres", "tu peux faire des efforts ça a l'air d'aller pour toi"... enfin je vous dis pas à tel point c'est source de souffrance.
Ah oui dans un stage, mon bureau était constamment éteint (néons l'enfer !!!) Souvent en sortant de mon bureau pour prendre un café, j'ai eu la réflexion : "tu vis comme un vampire".
Bref, même si une partie du personnel est au courant pour le TSA, étant une femme + camouflage ++ = invisibilité du handicap. Même avec des personnes formées à l'autisme, si "j'ai l'air" d'être bien, alors mon autisme disparaît... mais le retour à la maison lui est d'autant plus violent (shut down et/ou melt down, mutisme...).
Aussi, utiliser sa CMI m'est très compliqué : j'ai demandé avant hier dans des transports bondés d'avoir la place car vertiges, foule... et l'attente étaient si longues avant que la personne se lève et les autres autour avait ce regard de : "bah elle marche et elle parle pourquoi elle a cette carte ?" Une vraie souffrance... mais bon est ce mieux que de faire une crise autistique et aller aux urgences pour rien à 1h30 de chez moi ?
Diagnostiquée TSA en octobre 2021 et épileptique depuis l'âge de 16 ans.
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Re: Tu es capable de ... donc tu ne peux pas être autiste.

Message par lulamae »

Kumi_44 a écrit : dimanche 23 juillet 2023 à 10:53 Bref, même si une partie du personnel est au courant pour le TSA, étant une femme + camouflage ++ = invisibilité du handicap. Même avec des personnes formées à l'autisme, si "j'ai l'air" d'être bien, alors mon autisme disparaît... mais le retour à la maison lui est d'autant plus violent (shut down et/ou melt down, mutisme...).
Tu le dis bien, c'est d'autant plus compliqué de faire comprendre que l'épuisement n'est pas un vain mot que les gens ne voient* pas notre différence. Et ce sont les proches qui trinquent là où des aménagements devraient être mis en place au travail.

*On pourrait dire ne veulent pas voir parce que ça les arrange aussi de ne pas faire d'effort. "Tu es capable de" ="c'est à toi de faire les efforts".

Je n'en reviens pas que même avec la CMI tu aies du mal à faire lever des gens ! :shock:
Normalement, les gens doivent laisser leur place à une personne âgée ou avec handicap. Dans un registre plus léger, je suis souvent agacée de voir les places solo larges dans les bus ou trams squattées par des gens jeunes et minces, alors qu'il me semble qu'elles pourraient être réservées à des personnes en surpoids (ce qui me concerne, plus l'âge, 55 ans). Mais là encore, comment demander sans attirer l'attention sur moi et être gênée, et si refus, comment insister ? Dans un bus, on peut encore aller voir le conducteur, mais dans un tram il est enfermé dans une cabine.
Dire que l'autre jour, je me suis levée dans le bus pour proposer à une jeune femme enceinte qui était trop au soleil et qui visiblement n'était pas bien de venir s'assoir à l'ombre... Elle m'a souri tout le reste du trajet. :)
Blague à part : j'ai 11/80 au score d'empathie, et je suis souvent plus attentive, voire prévenante, envers des inconnu.es que n'importe qui autour de moi. Quelle est l'empathie de ces gens alors ?
Diagnostic d'autisme juillet 2019.