enfants hors systèmes ?

[lassa]

Bonsoir à tous,
J'habite dans le Finistère nord et je me demande si tous les enfants autistes ont accès à une place dans le système scolaire (normal ou spécialisé) et dans le système de soin?
J'entends ici et là, que certains enfants ne trouvent pas ou plus de place dans le système classique.
Peut-on me confirmer cela, SVP?
Je me demande s'il ne serait pas intéressant de proposer une structure d'accueil alternative à ces enfants, un lieu de transition qui soutiendrait également leurs familles?
Merci d'avance pour vos réactions

[Jonquille57]

Bonjour lassa,

Si tu habites dans le Nord Finistère, tu connais forcément le CRERA de Bohars.... Tu sais qu'il y a des groupes de paroles de parents d'enfants autistes une fois par moi le samedi matin ?

Bon, pour répondre à ta question, je pense que la scolarité en milieu ordinaire est préférable pour beaucoup de nos enfants, à condition bien sûr qu'ils puissent malgré tout s'intégrer un minimum ( souvent avec l'aide d'une AVS ), dans une classe et que les enseignants soient prêts à faire quelques efforts.

Je me méfie personnellement des généralités. Difficile de répondre sans connaître les réelles difficultés de ton enfant. Mettre son enfant à tout prix dans le milieu ordinaire si il n' y a pas un minimum d'efforts faits pour l'accepter est un peu le jeter dans une cage à lions ( enfin, ce n'est que mon avis, bien sûr... ).

Je pense qu'il faut privilégier le milieu ordinaire, mais quand celui-ci n'est vraiment pas possible, oui, il faudrait d'autres solutions. Je crois que cela commence à bouger un peu, par-ci par-là en France, mais c'est encore très très timide....

[lassa]

merci pour cette réponse !!

je connais le CRA bretagne ainsi que quelques autres structures. En fait je travaille comme AVS et je suis d'accord sur le fait que le milieu ordinaire est sans doute (même si la vie n'y est pas un long fleuve tranquille) ce qu'il y a de mieux (indépendamment des spécificités de chaque enfant).
Ma véritable question est de savoir s'il y a des enfants "dans la nature". c'est-à dire si les parents trouvent une structure d'accueil (plus ou moins adaptée selon les difficultés de l'enfant).
Je souhaiterai être en contact avec ces parents et ces enfants "hors systèmes".

[Jonquille57]

Pardon, j'avais mal compris ta demande...

[lassa]

aucun problème !!
Mon propos n'était peut-être pas très clair. Mais peut-être connais-tu des personnes qui ont été ou qui sont dans cette situation?

[misflo]

Ma véritable question est de savoir s'il y a des enfants "dans la nature".

Ici. 2

Pas vraiment dans la nature, ils sont dans la structure familiale pour le moment (celle qui devrait être privilégiée au maximum dans la mesure du possible, mais ça, on ne le fait que rarement, on préfère offrir de les "placer"...) avec suivi en libéral et il se trouve que c'est ce qui est le plus adapté pour eux
École à la maison. Les deux ont été éjectés du système habituel sans aucune considération (même l'un a subit la maltraitance dont il a toujours des séquelles et cela il le trainera toute sa vie) ni volonté de vouloir les aider avec des conséquences non négligeables sur leur regard sur notre société.

Par contre, nous ne somme pas du tout de la même région...

[Murielle]

Bonjour et bienvenue ici Lassa.!
Qu'entends-tu exactement par "dans la nature"?
Sans aucune scolarisation, ou s'ils ont d'autres prises en charge en plus de la scolarisation.?

[lassa]

Merci à chacun de vous de me répondre.
Misflo décrit à peu près la situation qui m'interpelle. il s'agit des enfants qui furent scolarisés et/ou en soins, en hôpital de jour mais qui pour différentes raisons s'en trouvent exclus à un moment. Je me demande quelles solutions ont les familles. Les associations permettent de rompre l'isolement des familles mais je m'intéresse aux structures alternatives qui travaillent avec les enfants et les familles.
Cette organisation familiale doit demander beaucoup d'énergie. des moments riches avec les enfants doivent remonter tout cela, j'imagine...
Je souhaiterai monter un projet d'accueil avec les enfants et les familles dans ces situations d'exclusion, d'abandon... L'idée est d'organiser un lieu de vie avec les enfants, un endroit de transition qui pourrait être couplé avec une scolarité, un dispositif de soins. Le projet inclut également les parents un petit peu comme dans l'organisation des crèches associatives.
j'imagine que cette proposition vous semble utopique ou naïve mais je pense que certaines familles pourrait être intéressée.
C'est la raison de ma présence sur ce site. En fait, on ne trouve nulle part (à ma connaissance) des informations (nombres, âges, problèmes spécifiques) concernant les enfants "dans la nature". En sachant, qui ils sont un peu plus précisément cela peut m'aider pour ce projet.
Merci de tous vos messages et j'attends avec impatience vos réfléxions.

[Murielle]

Très joli projet Lassa.!
C'est très possible que des parents soient à un moment ou un autre intéressé.!
On ne peut rien préjuger de l'avenir, et si mon fils était éjecté du système , oui, ce genre de structure m'intéresserait.!

[Jonquille57]

Dommage que l'on ne se soit pas connu plus tôt, lassa ! Dire que mon fils a été dans la nature, comme tu dis, est un doux euphémisme ! Il a été déscolarisé à 12 ans et demi, et pour lui, la scolarisation à la maison n'a pas fonctionné. Cela a aussi correspondu à un déménagement, donc, il s'est retrouvé totalement isolé ( en plus, il est fils unique et nous sommes très loin de la famille ). Donc, je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas eu un enfant plus " dans la nature " que mon filston. Je passerai les conséquences !

Mais il a maintenant 21 ans et n'est plus concerné par ton projet. Et franchement, j'espère que ce qu'a vécu mon fils, plus aucun enfant ne le connait aujourd"hui !

[Murielle]

Malheureusement Jonquille, ça arrive encore....(J'ai eu quelques témoignages dans ce sens....) Et pour ces parents c'est encore le système D....

[Jonquille57]

C'est honteux ! Vraiment...

[Murielle]

Oui, y'a pas à dire...!GRRRRRrrr...!Ca me met dans une colère sans nom.!!!

[lassa]

bonsoir,

A mon avis la situation a beaucoup évolué depuis une dizaine d'année, notamment dans l'éducation nationale.
Murielle (et misflo de Toulon) confirme qu'il y a encore quelques enfants qui se trouvent exclus du système classique.
J'ai aussi l'impression que l'on ne parle pas trop de ces échecs. (même sur un forum comme celui-ci)
Les institutions passent sans doute cela sous silence. Après tout, ce sont elles qui échouent. Mais les conséquences sont pour les familles.
Sans généraliser, on parle plutôt des réussites "d'intégration" en ce moment.
Les exclusions dont je parle qu'elles soient scolaires et/ou médicales ne concernent pas seulement les enfants autistes ou asperger.
j'espère avec vous que les enfants dans ce cas ne sont pas nombreux. Ce sont des situations extrêmes dont les récits de misflo et jonquille témoignent. Effectivement il y a de quoi être en rage et en colère.

[maho]

Lassa, bonjour et bienvenue.
Ce sont bien sur les situations extremes, mais quand meme nombreux (emission de TV hier au soir, la presidente de l'APEI parlait de plus de 13000 enfants en dehors de tout etablissement)

Si on en parle pas beaucoup sur ce forum (ni beaucoup ailleurs je pense) c'est surement que quand cela arrive, souvent on est seul, sans aide, et honnetement notre temps est passé a chercher une solution plutot que de venir sur un forum, surtout que dans les premiers temps d'une grande difficulté (descolarisation, internement, prise en charge, recherche de diag etc) on a souvent l'impression d'avoir un telephone greffé sur l'oreille 24/7 car chaque appel (MDPH, AS, CDAPH, medicale, etablissements) on doit presenter l'histoire de nos enfants, et combiende fois, aprés 1h de presentation, on est passé a quelqu'un "plus habilité" et on recommence.
Sur ce sujet, je me rapelle d'une semaine quand mon mari et moi avons passé plus de 8h par jour au telephone, un sur le fixe et l'autre avec 2 portables (pour permettre de les charger )

Je pense que le temoignage de Misflo est quand meme un example "d'integration" fait a la maniere qui convient le plus a son fils, et c'est le plus important....mais je n'ai aucun doute qu'elle aimerais bien de temps en temps que quelqu'un l'epaule, rien que pour souffler un peu, et c'est surtout cette aide qui manque.

Tous nos enfants ne sont pas capables de suivre une scolarité "ordinaire" (attention, je ne parle pas intellectuellement, ni forcement comportement, il faut surtout et avant tout penser a leur bien etre) ni d'ailleurs capables de travailler plus tard en milieu ordinaire, ni d'ailleurs etre independant socialement (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas autonome) mais quand le seul autre solution porte sur une classe, ou un lieu de travail ou un foyer d'hebergement, ou ils ne sont pas compris, et ils regressent, on est bien obligé de faire avec nos moyens.

Oui la situation a beaucoup evolué, par contre je trouve que ca se degrade actuellement. dire que 13000 enfants n'ont aucun solution d'etablissement ou scolarité est franchement une honte, surtout quand on sait qu'on reduit (beaucoup) le nombre d'enseignants (et le bruit court que a la rentrée 2012 les enseignants seront recruté au Pole Emploi en CDD!!)les classes qui ferment voir meme les ecoles.
Le cas de Mysterio est encore frequent (trop frequent) de nos jours, j'entends souvent en ce moment des parents qui souhaite descolariser leurs enfants car l'encadrement et l'aide n'y est pas. Un couple, (deux enseignants) qui se sont vu proposer 2 demi journées par semaine dans un HJ, encore faut il que le HJ soit une des rares qui sont valables en France.

J'ai rencontré reccement la Presidente de l'assoc "sur les bancs de l'ecole" j'ai l'impression que son projet tient la route (pour peu d'enfants et sur Paris) mais on m'a signalé aprés que ca a un cout financier, ce qui n'est pas a la porté de tout le monde.
Bon courage avec ton projet, c'est trés interessant.