Sur l'existence d'autistes atypiques

[Ostara]

C'est ça Lulumae,je trouve que ça viendrais a l'idée de personnes de dire,ah ben maintenant on élargie la schizophrénie aux femmes,la bipolaritée aux femmes,le trouble borderline aux femmes ect...pourquoi le faire avec le TSA?

Les personnes dissimulent parce qu'elles en ont marre d'avoir des problèmes relationnels,de subir des moqueries,des violences,du harcèlement,du rejet,des humiliations,parce qu'elles sont tellement traumatisée par ce qu'elles ont traversées,qu'elles se disent faut vite que je fasse n'importe quoi que ce je ne sais quoi de différent qui m'échappe, ne se voit plus,j'imite les autres pour qu'on me laisse tranquille,

Quand tu te fais frapper, insulté, rejeté à l'école et au collège,par instinct de survie tu fais de ton mieux pour te conformer par exemple,juste avec l'envie que ça cesse,et quand ça recommence dans la vie plus tard sans toujours pas comprendre pourquoi ben tu refait pareil comme tu peux et tu met les bouchées doubles malheureusement la peur qui serre la gorge et le ventre.

Édit: et pour info non ma soeur a 31ans n'est toujours pas diagnostiquée,elle est au RSA et vit chez mes parents,elle n'est pas autonome ni pour les papiers,ni pour les actes de la vie courante,ni pour gérer ses comptes,c'est mes parents qui s'en occupent, et elle n'est pas non-verbale et s'exprime très très bien,d'une façon très littéraire et des expressions complexes,
Alors non je suis pas surprise que ça puisse passer entre les mailles du filets quand c'est plus discret.

[lulamae]

En plus, ce n'est jamais discret, sinon pour des médecins qui ne cherchent pas ce qu'il faut chercher, ou qui ont de représentations bornées, voire psychanalytiques, de l'autisme. Dans la vie courante, les gens ne ratent pas notre incongruité sociale : si tu parles sans filtre, les gens sont choqués ou s'offusquent, te disent brutal.e, si tu choisis de participer le moins possible en rasant les murs, cette fois c'est que tu es bizarre, asocial.e, etc...

Ça m'énerve ce discours de petit blanc ! Au lieu d'en vouloir à un système qui fait violence à tout le collectif, on se concentre sur ceux qui sont en-dessous, et dont on a peur qu'ils nous volent par leur simple existence le peu qu'on a.

[Ostara]

En plus, ce n'est jamais discret, sinon pour des médecins qui ne cherchent pas ce qu'il faut chercher, ou qui ont de représentations bornées, voire psychanalytiques, de l'autisme. Dans la vie courante, les gens ne ratent pas notre incongruité sociale : si tu parles sans filtre, les gens sont choqués ou s'offusquent, te disent brutal.e, si tu choisis de participer le moins possible en rasant les murs, cette fois c'est que tu es bizarre, asocial.e, etc...

Ça m'énerve ce discours de petit blanc ! Au lieu d'en vouloir à un système qui fait violence à tout le collectif, on se concentre sur ceux qui sont en-dessous, et dont on a peur qu'ils nous volent par leur simple existence le peu qu'on a.

Oui soit parce que tu es brutale,où parce que tu dis des choses tellement décalées que les gens sont mal a l'aise et il y a des gros blancs et tu comprend même pas pourquoi ils sont mal a l'aise.
Où alors tu stresse parce que tu cherche vite vite ce que tu va dire avant que la personne ne finisse sa phrase.
Il y a quelques temps encore j'ai fais un faux pas,a mon entretiens d'évaluation annuelle au boulot j'ai parlé d'animaux a mon supérieur,rien a voir avec le sujet,c'est a dire mon année au boulot,une fébrilitée verbale incontrôlée complètement emballée par le sujet, j'ai fini par comprendre au bout d'un moment quand j'ai vu le même regard qui disait "Oula elle est un peu allumée celle là quand même " que j'ai vu pendant des années.celui la par contre je le connait bien je l'ai côtoyer pendant tant d'années,
Alors oui tu as raison Lulumae ce n'est jamais discret.
Suffit d'un moment d'inattention et le faux pas n'est jamais loin...

[lulamae]

Il y a quelques temps encore j'ai fais un faux pas,a mon entretiens d'évaluation annuelle au boulot j'ai parlé d'animaux a mon supérieur,rien a voir avec le sujet,c'est a dire mon année au boulot,une fébrilitée verbale incontrôlée complètement emballée par le sujet, j'ai fini par comprendre au bout d'un moment quand j'ai vu le même regard qui disait "Oula elle est un peu allumée celle là quand même " que j'ai vu pendant des années.celui la par contre je le connait bien je l'ai côtoyer pendant tant d'années,
Alors oui tu as raison Lulumae ce n'est jamais discret.
Suffit d'un moment d'inattention et le faux pas n'est jamais loin...

Oui, c'est exactement ça !

[Ostara]

Il y a quelques temps encore j'ai fais un faux pas,a mon entretiens d'évaluation annuelle au boulot j'ai parlé d'animaux a mon supérieur,rien a voir avec le sujet,c'est a dire mon année au boulot,une fébrilitée verbale incontrôlée complètement emballée par le sujet, j'ai fini par comprendre au bout d'un moment quand j'ai vu le même regard qui disait "Oula elle est un peu allumée celle là quand même " que j'ai vu pendant des années.celui la par contre je le connait bien je l'ai côtoyer pendant tant d'années,
Alors oui tu as raison Lulumae ce n'est jamais discret.
Suffit d'un moment d'inattention et le faux pas n'est jamais loin...

Oui, c'est exactement ça !

Sans compter les fois où tu te fais envoyer bouler parce que t'es a la masse et que t'es figé sur ton idée et incapable d'écouter la personne en face :
"Je crois qu'on m'as encore piqué une bouteille de détartrant,elle est plus dans le carton ou je l'ai reçu"

"Mais enfin faut avoir les clefs"

"Oui mais on m'as piqué encore je crois une bouteille de détartrant elle est plus dans le carton où je l'ai reçu et..."

"Oui oui c'est bon c'est bon j'ai bien comprit !!!"

[user6539]

Et il faudra qu'on m'explique le rapport avec le strawman : homme de paille ou épouvantail ?

Peut-être la personne parlait-elle de cet emoji utilisé dans les posts précédents :



Certains sont terrifiants, pour moi c’est le clin d’œil, entre autres.
Mais seule la personne concernée pourrait répondre, je ne fais qu’émettre une supposition.

[Ostara]

Et il faudra qu'on m'explique le rapport avec le strawman : homme de paille ou épouvantail ?

Peut-être la personne parlait-elle de cet emoji utilisé dans les posts précédents :



Certains sont terrifiants, pour moi c’est le clin d’œil, entre autres.
Mais seule la personne concernée pourrait répondre, je ne fais qu’émettre une hypothèse.

Je crois que c'est une métaphore pour dire que les arguments de la personne en face sont fallacieux, déformés et retournés contre l'auteur des propos.

[user6539]

Je crois que c'est une métaphore pour dire que les arguments de la personne en face sont fallacieux, déformés et retournés contre l'auteur des propos.

Ah oui, je n’avais rien saisi du tout alors…
Dans ce cas ce n’est pas plus mal que la personne soit partie…

[Ostara]

Je crois que c'est une métaphore pour dire que les arguments de la personne en face sont fallacieux, déformés et retournés contre l'auteur des propos.

Ah oui, je n’avais rien saisi du tout alors…
Dans ce cas ce n’est pas plus mal que la personne soit partie…

Moi j'ai regardé sur internet parce que j'avais pas compris non plus merci Google ^^et wikipédia :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89p ... A9torique)

Et je corrige je me suis trompée c'est pas une métaphore

[Idjene]

Alors ce n'es pas exactement ce dont je parlais

. Mais une fois que ces personne on le diag on fait quoi? Elle vont vouloir quoi comme suivi? Alors je suis pas du tout dans le coté identitaire, un diag reste un outil de médecine pour établir un plan d'action d'aide médicale. C'est comme ça. Si la personne a tenu 35 ans sans, c'est pas un diag 'd'autisme au féminin' qui apportera grand chose. Pareil pour des célébrité que l'on voudrait diag pour les inclure...ca leur servirai à quoi?

Je me suis arrêtée à ton message, le souci etant que si je lis tout d'un coup avant de réagir, je perdrai le fil... Je reviendrai plus tard d'ailleurs

Comme toi apparemment on m'a diagnostiquée schizophrène (il y a environ 17 ans déjà, après plusieurs années de suivis, hospitalisation)
J'ai fini par arrêter les medocs (avec précaution et le suivi d'un psy) essayé tant bien que mal de m'insérer, (socialement mais aussi travailler)
Une galère sans nom mais qui n'aurait jamais aboutit à rien si j'étais restée dans ce "système" psy.

Les psychiatres (j'en ai vu environ 5 depuis) sont chaque fois surpris de ce diag.

Celui que je vois actuellement, spécialisé TSA et TDAH voit clairement que j'ai d'importants problèmes d'habileté sociale (pendant que les autres me perçoivent comme quelqu'un de zen et certes, timide.. Ils sont à des années lumières de ma réalité..je discute et je suis souriante.)

Bref, je parle de moi mais c'est un exemple je pense.
Je ne suis peut-être pas TSA,
Mais poser un diagnostic juste peut aider à adapter les aides.
Ne pas mettre la personne encore plus en difficulté avec des traitements inadaptés,
L'aider à trouver des pistes, choix de vie, petits trucs qui pourraient faciliter son quotidien
Cesser de lui laisser entendre qu'elle est malade et qu'il faut faire avec
Ce n'est pas nécessairement une fatalité : comprendre son fonctionnement peut aider à adapter sa vie.

Même si la personne semble bien se demerder.. Il faut quand même se mefier des apparences.

Pour ma part vraiment, c'est hallucinant comme les gens m'interpretent mal.
Mais du coup, en plus, difficile de supporter le regard des autres quand ils voient que de ta vie, tu ne fois rien.. Pas de travail, etc..

[Eyvor]

[...]
comprendre son fonctionnement peut aider à adapter sa vie.

C'est tout à fait ça et cela permet pour certains (même beaucoup) éviter de courir d'un burn-out à l'autre, par exemple.

[user6539]

[...]
comprendre son fonctionnement peut aider à adapter sa vie.

C'est tout à fait ça et cela permet pour certains (même beaucoup) éviter de courir d'un burn-out à l'autre, par exemple.

Absolument, ou, autre exemple, d’un trauma à l’autre, du moins, essayer.

[Bloat]

Moi qui pensait trouver après le deuxième message une discussion sur le PDA, c’est raté
Quand aux variations du TSA, j’en suis venu à considérer que :

• Il existe une certaine variabilité dans les circuits neuronaux

• Il existe une certaine typicité comportementale de l’espèce humaine qui découle de ses circuits neuronaux avec des variations plus ou moins acceptées comme normales autour de la moyenne selon les sociétés

• Avoir des circuits loin de la moyenne peut être juste au-delà du seuil ou très loin de l’intervalle considéré comme normal

• Avoir des circuits loin de la moyenne peut vouloir dire plus performants, moins performants ou tellement différents que le traitement de l’information est trop déformé

• Avoir des circuits loin de la moyenne ne veut pas dire que tous les circuits sont loin de la moyenne ni éloignés du même côté de la moyenne

• Les neurotypiques sont tombés sur des circuits qui permettent un comportement dans l’intervalle considéré comme normal

• Les TSA sont tombés sur au moins deux circuits moins performants (la dyade autistique) : répétition des comportements et intéractions

Les critères diagnostiques étant passés d’une triade à une dyade (DSM-5 en 2013 puis CIM-11 en 2022), le nombre de personnes concernées et la variabilité des autres comportements augmente — donc davantage d’autistes « atypiques » pour reprendre l’intitulé du fil (sans doute d’ailleurs qu’une certaine partie des autistes-dyade parait atypique aux autistes-triade). Pour moi, cela traduit une intolérance de plus en plus grande de nos sociétés à accepter des comportements s’éloignant de la moyenne (typiquement : le chercheur autiste sans relations sociales ne dérangeait pas l’Université il y a un siècle, c’était même tellement habituel que c’est devenu une caricature alors que ce serait impensable aujourd’hui — j’en ai fait les frais).

[Idjene]

• Il existe une certaine variabilité dans les circuits neuronaux

• Il existe une certaine typicité comportementale de l’espèce humaine qui découle de ses circuits neuronaux avec des variations plus ou moins acceptées comme normales autour de la moyenne selon les sociétés

• Avoir des circuits loin de la moyenne peut être juste au-delà du seuil ou très loin de l’intervalle considéré comme normal

• Avoir des circuits loin de la moyenne peut vouloir dire plus performants, moins performants ou tellement différents que le traitement de l’information est trop déformé

• Avoir des circuits loin de la moyenne ne veut pas dire que tous les circuits sont loin de la moyenne ni éloignés du même côté de la moyenne

• Les neurotypiques sont tombés sur des circuits qui permettent un comportement dans l’intervalle considéré comme normal

• Les TSA sont tombés sur au moins deux circuits moins performants (la dyade autistique) : répétition des comportements et intéractions

[...]Pour moi, cela traduit une intolérance de plus en plus grande de nos sociétés à accepter des comportements s’éloignant de la moyenne (typiquement : le chercheur autiste sans relations sociales ne dérangeait pas l’Université il y a un siècle, c’était même tellement habituel que c’est devenu une caricature alors que ce serait impensable aujourd’hui — j’en ai fait les frais).

Tout à fait d'accord avec ce que tu décris concernant la variabilité des schémas neuronaux.


J'imagine que c'est la norme,
Mais qu'effectivement ils peuvent bien trop éloigner la personne du fonctionnement "moyen" Dès lord qu'elle se retrouve dans une configuration "extrême "

Par contre je ne sais pas si l'intolérance est devenue plus grande.
Du moins c'est beaucoup moins dual.
Avant le tri était beaucoup plus drastique. Normal/pas normal.

Maintenant on essaye de tout comprendre, tout classer, maitriser.. (?)
C'est bien car ça donne un peu plus de chances à certains de ne pas se retrouver d'entrée de jeux mis au rebus ad vita eternam...
Mais bon..