Pour parler d'exploitation, d'asservissement...

[Saduoc35]

Modération (Lepton) : Fusion des sujets (message unique).


Le féminisme radicale ment. En effet, c’est exactement la même chose d’appeler des prostituées des « filles de joie » et de l’or et les diamants des « matières précieuses »[1}. Vu tous les massacres dus à l’or et aux diamants dans l’histoire, il est totalement d’extrême-droite de considérer que ceux-ci sont un détail de l’histoire [2]. Or c’est la position du féminisme radicale. Être vraiment radical, c’est critiquer de la même façon un client de prostituée et une cliente de joaillerie. De même, c’est soutenir les femmes voilées qui peuvent porter le voile de façon humaniste et écologiste (car un tissu est plus écologique que l’or et les diamants, comme une coiffe bretonne).
Bref, je souhaite que vous prenez une position plus équilibrée entre les hommes hétérosexuels et les femmes hétérosexuelles.

[1} Ecoutez la chanson "Gentilhomme de fortune" de Bernard Lavilliers
[2] voire pièce jointe

[Idjene]

Modération (Lepton) : Fusion des sujets (message unique).
Le féminisme radicale ment. En effet, c’est exactement la même chose d’appeler des prostituées des « filles de joie » et de l’or et les diamants des « matières précieuses »[1}. Vu tous les massacres dus à l’or et aux diamants dans l’histoire, il est totalement d’extrême-droite de considérer que ceux-ci sont un détail de l’histoire [2]. Or c’est la position du féminisme radicale. Être vraiment radical, c’est critiquer de la même façon un client de prostituée et une cliente de joaillerie. De même, c’est soutenir les femmes voilées qui peuvent porter le voile de façon humaniste et écologiste (car un tissu est plus écologique que l’or et les diamants, comme une coiffe bretonne).
Bref, je souhaite que vous prenez une position plus équilibrée entre les hommes hétérosexuels et les femmes hétérosexuelles.

[1} Ecoutez la chanson "Gentilhomme de fortune" de Bernard Lavilliers
[2] voire pièce jointe

Tout ce qui est radical est à "fuir", à mon sens..

[EnHans]

Être vraiment radical, c’est critiquer de la même façon un client de prostituée et une cliente de joaillerie. De même, c’est soutenir les femmes voilées qui peuvent porter le voile de façon humaniste et écologiste (car un tissu est plus écologique que l’or et les diamants, comme une coiffe bretonne).

C'est surtout être rationnel mais nous ne sommes pas dans un monde parfait... et c'est logique aussi que certain-e-s veuillent dénoncer le fait qu'il soit imposé et de fait l'asservissement de la femme.

ps : J'ai entendu parler de joailleries étiques et écoresponsables, c'est réellement compatible ça ??

[Saduoc35]

Être vraiment radical, c’est critiquer de la même façon un client de prostituée et une cliente de joaillerie. De même, c’est soutenir les femmes voilées qui peuvent porter le voile de façon humaniste et écologiste (car un tissu est plus écologique que l’or et les diamants, comme une coiffe bretonne).

C'est surtout être rationnel mais nous ne sommes pas dans un monde parfait... et c'est logique aussi que certain-e-s veuillent dénoncer le fait qu'il soit imposé et de fait l'asservissement de la femme.

ps : J'ai entendu parler de joailleries étiques et écoresponsables, c'est réellement compatible ça ??

Oui, mais également l'asservissement des hommes dans l'or et le diamant : un diamant d'Apartheid porté par une femme blanche, c'est l'asservissement raciste, xénophobe, sexiste, d'un homme noir par une femme blanche.

[Ostara]

Être vraiment radical, c’est critiquer de la même façon un client de prostituée et une cliente de joaillerie. De même, c’est soutenir les femmes voilées qui peuvent porter le voile de façon humaniste et écologiste (car un tissu est plus écologique que l’or et les diamants, comme une coiffe bretonne).

C'est surtout être rationnel mais nous ne sommes pas dans un monde parfait... et c'est logique aussi que certain-e-s veuillent dénoncer le fait qu'il soit imposé et de fait l'asservissement de la femme.

ps : J'ai entendu parler de joailleries étiques et écoresponsables, c'est réellement compatible ça ??

Je suis d'accord avec Enhans,
Et sinon perso je trouve que c'est agaçant cette hypocrisie avec la prostitution sérieusement, entendre dire la prostitution c'est un métier comme un autre,si c'est pas forcé.
Mais très bizarrement personnes n'a envie que ses gosses devenus adultes se prostituent hein...étrange quand même pour un "métier comme un autre"
Les personnes qui se prostituent sont bien souvent dans des situations précaires,et un être vivant n'est pas un bien consommable,monnaiable et louable,
Mais bon ça arrange bien certaines personnes qui peuvent se soulager tranquillement (pour être polie) sur le dos de la misère.

Enfin bon c'est toujours pareil ces histoires la,c'est pas grave tant que c'est les autres qui le font et que c'est pas ma maman, ma fille,mon tonton,ma tata et tout ce que vous voulez,
Chacun voit midi a sa porte et à des arguments pour servir leurs propres intérêts.

[Saduoc35]

[]
Je suis d'accord avec Enhans,
Et sinon perso je trouve que c'est agaçant cette hypocrisie avec la prostitution sérieusement, entendre dire la prostitution c'est un métier comme un autre,si c'est pas forcé.
Mais très bizarrement personnes n'a envie que ses gosses devenus adultes se prostituent hein...étrange quand même pour un "métier comme un autre"
Les personnes qui se prostituent sont bien souvent dans des situations précaires,et un être vivant n'est pas un bien consommable,monnaiable et louable,
Mais bon ça arrange bien certaines personnes qui peuvent se soulager tranquillement (pour être polie) sur le dos de la misère.

Enfin bon c'est toujours pareil ces histoires la,c'est pas grave tant que c'est les autres qui le font et que c'est pas ma maman, ma fille,mon tonton,ma tata et tout ce que vous voulez,
Chacun voit midi a sa porte et à des arguments pour servir leurs propres intérêts.

Oui, mais personne ne voudrait que son enfant " travaille " dans une mine d'or comme à l'époque de Germinal. Personne ne voudrait que son enfant soit enfant soldat.

[Saduoc35]

Je considère qu'il y a deux féministes : un féminisme pour l'équilibre homme-femme et un féminisme qui considère que les femmes sont supérieures aux hommes. Tous les clients de prostituées sont des hommes, nous sommes dans une société du viol.
Moi, je considère qu'il y a une égale capacité des femmes et des hommes a obtenir le prix nobel de la paix, mais je considère aussi qu'il y a une égale capacité des femmes et des hommes a commettre un crime contre l'humanité.
Je considère que si nous sommes dans une société du viol, la moitié des violeurs sont des femmes : entre un pédophile et une femme qui porte de l'or extrait par un gamin, je ne fais aucune différence.

[Saduoc35]

Je considère également qu'il y a des féministes qui tiennent le raisonnement suivant : la reine est dominée par le roi, la SDF femme est dominée par le SDF homme, donc le SDF homme domine la reine.
Cela me paraît être un raisonnement absurde.

[EnHans]

Bonjour Saduoc35, comment et depuis quand t'es tu interrogé à cette problématique des mines d'or et de diamant africaines ?

[HeleneK]

Je ne comprends pas le fait de relativiser les oppressions les unes par rapport aux autres. La catégorie des riches exploitent les pauvres, celle des hommes dominent les femmes et les blancs oppressent les racisés (je parle des systèmes et non de chaque individu). Pourquoi minimiser un problème sous prétexte qu'il y en a d'autres? Pourquoi vouloir les hiérarchiser? Si vous allez chez le médecin pour un rhumatisme, il ne refuse pas de s'en occuper parce qu'il y a des malades du cancer.

[EnHans]

Je ne comprends pas le fait de relativiser les oppressions les unes par rapport aux autres. La catégorie des riches exploitent les pauvres, celle des hommes dominent les femmes et les blancs oppressent les racisés (je parle des systèmes et non de chaque individu). Pourquoi minimiser un problème sous prétexte qu'il y en a d'autres? Pourquoi vouloir les hiérarchiser? Si vous allez chez le médecin pour un rhumatisme, il ne refuse pas de s'en occuper parce qu'il y a des malades du cancer.

je cherchais ces mots !
Juste pour préciser que ce n'est pas le fait non plus d'une catégorie de gens riches nécessairement. Il y a des esclaves (leurs conditions de travail permettent de les classer dans cette catégorie) parmis des populations pauvres.
L'exploitation née de plusieurs formes de pouvoir ou de domination.
C'est une problématique importante.

[Ostara]

Je ne comprends pas le fait de relativiser les oppressions les unes par rapport aux autres. La catégorie des riches exploitent les pauvres, celle des hommes dominent les femmes et les blancs oppressent les racisés (je parle des systèmes et non de chaque individu). Pourquoi minimiser un problème sous prétexte qu'il y en a d'autres? Pourquoi vouloir les hiérarchiser? Si vous allez chez le médecin pour un rhumatisme, il ne refuse pas de s'en occuper parce qu'il y a des malades du cancer.

Tout a fait d'accord.j'allais poster a peu près la même chose ^^

[Saduoc35]

Bonjour Saduoc35, comment et depuis quand t'es tu interrogé à cette problématique des mines d'or et de diamant africaines ?

Bonjour, disons qu'à l'adolescence, j'ai été marqué par la chanson "Gentilshommes de fortune" de Bernard Lavilliers. J'ai été marqué par de nombreuses chansons de ce chanteur, "noir et blanc", "if", "petit" sur les enfants soldat. J'ai été également marqué par les chansons de Daniel Balavoine et d'autres artistes. Aujourd'hui, j'écoute beaucoup Radiohead parce que les paroles que je comprends résonnent en moi.

[Saduoc35]

Je ne comprends pas le fait de relativiser les oppressions les unes par rapport aux autres. La catégorie des riches exploitent les pauvres, celle des hommes dominent les femmes et les blancs oppressent les racisés (je parle des systèmes et non de chaque individu). Pourquoi minimiser un problème sous prétexte qu'il y en a d'autres? Pourquoi vouloir les hiérarchiser? Si vous allez chez le médecin pour un rhumatisme, il ne refuse pas de s'en occuper parce qu'il y a des malades du cancer.

Un moment, dans la vie, il y a des priorités : la priorité de la médecine, c'est de soigner les plus pauvres, et s'il n'y a plus d'argent, il faut faire des choix. C'est comme dans une famille : si vous n'avez pas les moyens, est-ce que vous préférerez envoyer vos enfants dans un parc d'attraction quitte à ne pas acheter de nourritures ?

[Saduoc35]

Je rajouterais que les progressistes ont radicalement hiérarchisé les oppressions : une prostituée est opprimée, un gamin ou une gamine dans une mine d'or en situation d'esclavage moderne n'est pas opprimé. Germinal n'est pas un livre sur l'oppression. Quand Jean Jaurès soutenait les mineurs de fond, il ne luttait pas contre une oppression.