[Politique] Pour discuter de la réforme des retraites

[freeshost]

Et dire que certaines personnes aiment le réchauffement politico-climatique.

[Ostara]

Et dire que certaines personnes aiment le réchauffement politico-climatique.

C'est clair ceux là ils sont contents y'a les deux la
Je préfère quand il fais froid perso

[freeshost]

Alors avez-vous manifesté dans les diverses communes pour vous échauffer avant le jeudi 23 mars 2023 ?

Pau, Bordeaux, Nantes, Lyon, Strasbourg, Paris, Rennes, Marseille, Toulouse, Nancy, Troyes, Le Mans, Brest, Avignon, Perpignan, Metz, Béziers, Tours, Dijon, Auxerre, Mulhouse, Besançon, Poitiers, Montpellier, Clermont-Ferrand, Grenoble, Nice, Limoges, Saint-Étienne, Nîmes, Annecy, Rouen, Orléans, Le Havre, Reims, Amiens, Lille, La Rochelle, etc.

[HeleneK]

Le rapport entre le nombre des actifs et celui des retraités n'est pas un critère pertinent. Quand il y avait plus d'actifs, la productivité était moins élevée. Il faut voir la richesse produite et la partager équitablement. Depuis quelques décennies, le pourcentage des bénéfices allant au capital a beaucoup augmenté, au détriment de celui allant aux salaires. S'il était resté stable depuis les années 70, les salaires moyens seraient nettement plus élevés et donc les cotisations aussi.

On peut aussi mettre en parallèle certains chiffres: il manquera sans doute 12 milliards par an pour les retraites, et l'estimation basse de la fraude fiscale est de 80 milliards. Mais sous Macron, on a drastiquement diminué le nombre de contrôleurs fiscaux. Cherchez l'erreur! (Ou plutôt l'arnaque?)

[lucius]

Au contraire, ce ratio actifs/retraités est très pertinent. Car on a un système où ceux qui travaillent maintenant paient pour les retraités du moment qui augmentent. Mais un rééquilibrage des richesses ne changera rien au problème. Et quant à la lutte contre la fraude fiscale, on essaie sans avoir de gros succès car c'est très difficile à faire car lutter contre la fraude à la TVA est plus facile à dire qu'à faire. Il faudrait que l'on réforme les zones franches et les ports francs qui sont des lieux pour fraudés. Ce chiffre de 12 milliards par an est une estimation de certains à un instant T mais ils ne tiennent pas compte qu'en 2035, le montant pourrait doubler ou tripler car tous les baby-boomers seront à la retraite.

[HeleneK]

Je ne vois pas en quoi ce chiffre est pertinent. Il y a une quantité de richesses produites, à partager. Imaginons la société comme une famille en autarcie: si les adultes actifs récoltent chacun plus de nourriture, ils peuvent nourrir plus de personnes âgées sans diminuer leur part. En caricaturant, si un actif produisait 50 en 1950 et donnait 10 pour les retraités, s'il produit 100 aujourd'hui, il devrait pouvoir donner 60 sans diminuer sa part. (Sauf que depuis les années 80, cette augmentation de productivité profite beaucoup plus au capital qu'aux salaires).

Si les actifs produisent chacun plus qu'avant, on peut affecter cette augmentation au partage au lieu de la concentrer dans le capital. La part de bénéfices allant au capital par rapport aux salaires augmentant régulièrement depuis les années 80, il serait logique d'augmenter les cotisations patronales pour pallier la diminution des actifs.

Quant à la lutte contre la fraude fiscale, elle n'est pas une volonté du gouvernement, au contraire. Il n'y a qu'à constater la diminution des contrôleurs fiscaux.

extrait d'un article du Monde:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Le premier syndicat de l’administration fiscale, Solidaires finances publiques, s’est inquiété, jeudi 13 septembre dans un rapport, d’une « chute » des contrôles fiscaux ces dernières années en France, tant d’entreprises que de particuliers.
Selon le syndicat, une entreprise soumise à l’impôt sur les sociétés (IS) pouvait statistiquement faire l’objet d’une vérification de comptabilité tous les trente et un ans en 2008, contre tous les cinquante ans aujourd’hui.

Cette situation « est d’autant plus préoccupante que la fraude a atteint des niveaux records », ajoute le syndicat. La fraude aux prélèvements obligatoires (soit la somme de la fraude fiscale et de la fraude sociale) représenterait « au bas mot entre 80 et 105 milliards d’euros par an ».

Et en plus de ne pas lutter contre cette fraude, on n'a pas cessé de réduire les impôts des plus riches et des entreprises. Le CICE coûte environ 20 milliards de recettes par an à l'état par exemple. Il y a une volonté délibérée de favoriser les plus riches, et ça marche! Le patrimoine des très riches a fortement augmenté pendant la crise du Covid, les dividendes versés aux actionnaires du CAC 40 également.

On se prive de recettes fiscales d'abord, puis on profite du déficit qui s'en suit pour justifier une baisse de la protection sociale.

[EnHans]

On se prive de recettes fiscales d'abord, puis on profite du déficit qui s'en suit pour justifier une baisse de la protection sociale.

C'est vrai. Et donc désormais difficilement entendable que d'autres doivent produire des efforts.
Un autre exemple : la Commission d'enquête sénatoriale sur les concessions autoroutières évalue à 6,5 milliards d'euros la perte de recettes pour l'État au moment de leur privatisation. Et en 10 ans, les profits issus des péages ont augmenté de près de 20 %. Les sociétés d’autoroute se portent bien : 1,5 milliard €/an de dividendes pour les actionnaires.

ps : après je suppose que si l'entreprise était restée publique, le prix des autoroutes n'aurait pas autant augmenté.

[lucius]

Je ne vois pas en quoi ce chiffre est pertinent. Il y a une quantité de richesses produites, à partager. Si les actifs produisent chacun plus qu'avant, on peut affecter cette augmentation au partage au lieu de la concentrer dans le capital. La part de bénéfices allant au capital par rapport aux salaires augmentant régulièrement depuis les années 80, il serait logique d'augmenter les cotisations patronales pour pallier la diminution des actifs.

Quant à la lutte contre la fraude fiscale, elle n'est pas une volonté du gouvernement, au contraire. Il n'y a qu'à constater la diminution des contrôleurs fiscaux.

extrait d'un article du Monde:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Le premier syndicat de l’administration fiscale, Solidaires finances publiques, s’est inquiété, jeudi 13 septembre dans un rapport, d’une « chute » des contrôles fiscaux ces dernières années en France, tant d’entreprises que de particuliers.
Selon le syndicat, une entreprise soumise à l’impôt sur les sociétés (IS) pouvait statistiquement faire l’objet d’une vérification de comptabilité tous les trente et un ans en 2008, contre tous les cinquante ans aujourd’hui.

Cette situation « est d’autant plus préoccupante que la fraude a atteint des niveaux records », ajoute le syndicat. La fraude aux prélèvements obligatoires (soit la somme de la fraude fiscale et de la fraude sociale) représenterait « au bas mot entre 80 et 105 milliards d’euros par an ».

Ce chiffre est pertinent mais on préfère se dire depuis des années et si on faisait "ceci et cela à la place". Au final, les solutions alternatives n'ont jamais soit pu se mettre en place soit avoir de vrais résultats car entre sur le papier et la réalité.
Sur des projets qui devaient durer 180 jours avec 10 experts sur le papier, dans mon ancienne boite on se retrouvait avec que 6 juniors (près de 500 euros par jour sur le papier en tenant compte de plein de choses) en réalité car le client voulait économiser et on n'était pas en mesure de refuser un contrat car on aurait pu attendre des semaines avant d'en avoir un autre et en attendant on devait payer les salariés et les charges. on avait beau expliqué au client que ce qu'il proposait cela correspondait qu'à 5 experts ( près de 1000 euros par jour chacun) sur 120 jours. Mais on n'avait pas le choix.

La baisse de la lutte contre la fraude fiscale (avec diminution des contrôles) existait sous des gouvernements de gauche et de droite.

Augmenter les cotisations patronales pourraient coûter plus au salarié en terme d'augmentation qu'aux employeurs d’après une étude d'économistes, une hausse du coût du travail, favoriser le non-renouvellement de postes et le chômage.
Le COR (conseil d'orientation des retraites) annonce un déficit durant 25 ans à partir de 2027. même si on augmenter les cotisations patronales, on atteindrait un pic de 45 ans soit 540 d'après un économiste de l'OFCE. C'est très mince.
J'adorerai avoir un meilleur salaire comme beaucoup. Dommage que les syndicats de ma boite ne soient pas montrés plus combatifs (l'un des syndicats a même piqué une petite crise envers les salariés). Je connais des petites sociétés qui n'arrivent pas à augmenter les salaires car les clients (comme l’État et les collectivités dont ils sont prestataires pour des travaux, des entretiens, des services...) refusent de payer plus.

[lepton]

Au contraire, ce ratio actifs/retraités est très pertinent.

Pas tant que ça.
Voir ici, à partir de la page 35, point 3 (page 39 du pdf).

[lucius]

Cela reste basé sur des conjectures très hypothétiques comme le taux de chômage à 4,5%. Par expérience, je sais que rien ne se déroule comme prévu. Qui aurait cru à l'invasion de l'Ukraine et l'inflation plus forte en partie liée à l'énergie il y a 2-3 ans?

Mais je suis devenu au fil des ans très méfiant des scénarios et des solutions annoncés par certains. Sans doute qu'à force d'entendre des promesses chaque année sur ma maladie, la thérapie génique ou la grande avancée qui va mettre fin à une maladie comme le SIDA (annoncé 1 à 4 fois par an dans les médias), les paroles des gens je n'y crois plus.

Je me rappelle que l'écotaxe (la taxe poids lourds) avec les portiques , je ne sais toujours pas comment ils allaient placés concrètement l'argent à part des grandes idées. J'avais l'impression (sans doute fausse) que l'on taxait d'abord et on décidait comment on allait utiliser l'argent après.

Sans compter que mon expérience dans les projets m'ont rendu très très méfiant des gens qui veulent vendre à tout prix leurs services ou des clients qui ont des attentes exagérées au point que cela se retournait contre moi car il était impossible de faire du bon travail (je dis bien du bon et pas le meilleur) dans les conditions imposées. Et je n'oublie pas ceux qui ont une brillante idée mais comme ils n'y connaissent rien, sont incapables de comprendre les défauts ou le travail à réaliser (estimer le coût, la faisabilité, quantifier, évaluer la rentabilité, les problématiques juridiques...) pour concrétiser l'idée.
Je connais un type (un lettré) qui a voulu créer un projet. je lui ai dit les 10 trucs qui clochaient à son projet qui me semblait voué à l'échec. Il a persisté et a échoué. Et il n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi il a échoué et s'invente de mauvaises raisons et des excuses depuis.
Si j'avais eu 10 centimes à chaque fois que l'on m'a parlé d'une brillante idée qui ne marche pas au final, j'aurai pris ma retraite en Bretagne depuis quelques années.

[lepton]

Cela reste basé sur des conjectures très hypothétiques comme le taux de chômage à 4,5%

Le scénario central est de 7% à partir de 2032. L'hypothèse à 4,5% est juste conservée pour garder un suivi après rapports précédents (page 42, dans le point 3.2 b).

[lucius]

• Retraite : que perçoivent nos politiques ?

En même temps, vu le CV de certains, ils auraient pu toucher beaucoup plus si ils avaient bossé dans le privé même sans devenir grands patrons.

[freeshost]

Alors ? Photos et vidéos des grèves et autres manifestations aux six coins de la France ?

[Tugdual]

L’IGPN saisie après des menaces proférées par des policiers :

• sur de jeunes manifestants...

« On en a cassé, des gueules » :

• un enregistrement accable les policiers de la Brav-M...

Modifications :

• 25/03/2023 : Ajout d'un lien.

[Tugdual]

Fabien Roussel accuse Emmanuel Macron :

• de « créer un climat de guerre civile »...