[Politique] Pour discuter de la réforme des retraites

[Ostara]

De toute façon, tout le monde est persuadé à tort qu'il n'aura pas de retraite alors que c'est faux. Ils veulent juste dire qu'elle sera basse. Mais c'est aussi la faute de certains qui refusent d'y penser ou qui pensent qu'ils n'en auront pas.
Je connais un type (un étranger) qui a passé la majeur partie de sa vie pro à faire du boulot non déclaré.
Maintenant, il se plaint d'avoir une retraite de misère mais il en a une contrairement à bien d'autres pays.
Combien d'agricultrices n'ont pas de retraites correctes car pour faire des économies, elles n'ont jamais été déclarées lorsqu’elles travaillaient avec leurs époux.
Durant longtemps, la Corée du sud n'avait pas de systéme de retraite, résultat, beaucoup de retraités n'ont pas ou ont une retraite infime car les cotisations pour la retraites n'ont été obligatoire qu'en 1999 mais le s ystème public de retraite n'a été mis en place qu'en 1988.

J'ai entendu un cas récemment d'une personne atteinte de la maladie d'Alzheimer à 62ans qui bosse encore,c'est les proches qui l'emmène le matin,c'est ça l'avenir alors?on va crever au travail ?ça me dégoûte.

[lucius]

J'ai entendu un cas récemment d'une personne atteinte de la maladie d'Alzheimer à 62ans qui bosse encore,c'est les proches qui l'emmène le matin,c'est ça l'avenir alors?on va crever au travail ?ça me dégoûte.

Sans doute, j'ai un gros doute. La médecine du travail aurait du intervenir. La famille aurait pu prévenir la médecine du travail ou une assistante sociale qui l'aurait aidé à le classer comme inapte, en incapacité ou en invalide de catégorie 2 ou 3. Je ne comprends pas que les proches dans ce cas n'aient pas lancé la procédure. Il aurait pu toucher l'AAH ou une retraite plus complète dans ce cas.

[Ostara]

J'ai entendu un cas récemment d'une personne atteinte de la maladie d'Alzheimer à 62ans qui bosse encore,c'est les proches qui l'emmène le matin,c'est ça l'avenir alors?on va crever au travail ?ça me dégoûte.

Sans doute, j'ai un gros doute. La médecine du travail aurait du intervenir. La famille aurait pu prévenir la médecine du travail ou une assistante sociale qui l'aurait aidé à le classer comme inapte ou en invalide de catégorie 2 ou 3. Je ne compris pas que les proches dans ce cas n'aient pas lancé la procédure.

Je ne sais pas,en tout cas la personne va drôlement bien profiter de sa retraite une fois obtenue, wahou ça va être génial.
Bref travailler plus tard,et bientôt on feras du bénévolat en 35h aussi tiens c'est une bonne idée ça.
Au point où on en est.
Moi ils peuvent aller se faire voir avec leurs réformes les deux ans de plus je les ferais pas.

[Ostara]

Il faut se battre pour nos droits.

[lucius]

Je ne sais pas,en tout cas la personne va drôlement bien profiter de sa retraite une fois obtenue, wahou ça va être génial.

Personne n'est à l'abri du handicap et de la maladie. Ce n'est pas pour autant que l'on doit favoriser la retraite à 50 ans.

Bref travailler plus tard,et bientôt on feras du bénévolat en 35h aussi tiens c'est une bonne idée ça.
Au point où on en est.
Moi ils peuvent aller se faire voir avec leurs réformes les deux ans de plus je les ferais pas.

De toute façon, tout le monde trouve qu'il fait un boulot qui devrait être considéré selon eux comme catalogué dans la pénibilité
J'ai assisté il y a quelques jours à une présentation sur les troubles musculo-squelettiques. les gens se plaignaient de la pénibilité de leurs boulot ( être assis toute la journée devant un écran,1 à 3 réunions par jour, open-space, surcharge de travail, burn-out, pression du résultat...) Certains étaient des commerciaux sédentaires, d'autres des ingénieurs et deux des chercheurs. C'était même un concours du boulot le plus pénible à la fin.
Juste avant, j'avais entendu à la radio un type de la RATP dire qu'il méritait de partir à 52 ans à cause de l'air qu'il respire chaque jour (comme si les passagers ne respiraient pas cet air).
En gros, tout le monde se plaint de la pénibilité de son job en oubliant les autres.

[lucius]

Il faut se battre pour nos droits.

J'ai fait cela pour mes droits en tant que malade mais les associations de malades refusaient de bosser ensemble car elles craignaient de perdre le contrôle sans compter la guéguerre des chefs. Elle craignaient d'être reléguer face à des associations plus puissantes. Sans compter les conflits sur l'argent du téléthon où certains se plaignaient de n'avoir pas eu grand choses ou que le téléthon menaçait d'autres collectes pour d'autres maladies (dont certaines qui recevaient beaucoup beaucoup plus d'argent en une semaine dans le monde que que certaines associations de maladies orphelines en recevaient en 5 ans dans le monde aussi mais ces associations ne supportaient pas de ne pas en recevoir plus ou que durant 2 jours on parle d'autres maladies que la leur).

Cela décourage.

J'ai jeté l'éponge car ils se battaient pour des trucs qui n'étaient pas prioritaires selon moi ou qu'ils occultaient volontairement car ils ne s'y intéressaient pas comme l'enseignement supérieur pour les handicapés ou les maladies chroniques qui n'est pas adapté, la difficulté à accéder à certains médicaments, le manque d'informations de l'ANSM (et avant de l'AFSSAPS) qui attendait juste un coup de fil de la FDA pour autoriser ou stopper un médicament en cas de problème (contamination, effet secondaire...).

[lulamae]

Rien ne justifie le saccage de commerces pour l'avancée de nos droits. Un restaurateur a perdu une petite fortune pour remplacer une vitre (renforcée pourtant) que l'assureur remboursait mal suite à une manifestation qui a dégénéré.

Une connaissance de ma famille a perdu son job car sa boutique a dû la licencier suite au saccage de sa boutique et à des semaines de fermeture lors des manifestations des gilets jaunes. Je ne suis pas contre les manifestations mais contre la violence que cela induit.

Juste un point sur la violence, dont on dit d'ailleurs qu'elle se produit "en marge des manifestations".

Je vois bien comment ça se passe à Nantes, mais aussi à Paris : il ne s'agit pas d'actes de violence ou de dégradation de la part des manifestants, mais de groupes de black blocks qui commencent à mettre le bazar en tête de cortège et cherchent la castagne avec les flics. Dans une manif syndicale, ces incidents qui dégénèrent ne se produisent pas, car les syndicats mettent en place un service d'ordre efficace. Une manif peut brasser des dizaines de milliers de personnes (45 000 la dernière à Nantes selon les chiffres bas de la police), il n'y aura pas d'échauffourée dans la manif. Cela se produit à l'écart, en d'autres lieux, souvent en profitant de ce que les flics sont mobilisés sur la manif pour aller mettre le bazar dans de petites rues. D'ailleurs, les policiers ont rarement à disperser les vraies manifs, organisées syndicalement ou politiquement (1er mai, par exemple).

Les Gilets Jaunes n'avaient aucune organisation, c'était complètement anarchique comme fonctionnement, ils ne déposaient pas de demande d'autorisation et décidaient sur les réseaux sociaux au dernier moment où ils allaient défiler.

[lucius]

Je suis d'accord. Il 6 a des gens très responsables dans les manifestations et d'autres qui veulent détruire ou provoquer le chaos en s'y infiltrant. Ces derniers sont aussi ceux qui se plaignent que tout va mal mais ils y contribuent.

[HeleneK]

Voici quelques extraits d'un article de Médiapart sur une publication d'agents de l'INSEE:

Les agents de l’Insee ont perturbé une conférence de presse cette semaine et ont publié une analyse contre la réforme des retraites. Leur but : mettre au service du mouvement social leur expertise et leur outil de travail, la statistique nationale.(...)

Tout y est issu des données de l’Insee, et le texte est émaillé de douze références à des articles scientifiques.(...)

Il s’agit d’un « numéro 4 », qui suit deux premiers numéros publiés lors de la mobilisation contre la précédente réforme des retraites en 2019-2020 et celui du mois de janvier dernier, qui rappelait que les gains de productivité permettaient de compenser le vieillissement de la population, rendant la réforme injustifiée.(...)

L’analyse rappelle aussi que l’espérance de vie sans incapacité n’est que de 63,9 ans pour les hommes et de 65,3 ans pour les femmes, avec là encore un biais fort selon la nature du travail. Cet âge n’est ainsi que de 62,4 ans chez les ouvriers et 64,7 ans chez les ouvrières. En tout, une personne sur quatre présente déjà une incapacité aujourd’hui au moment de son départ en retraite.(...)

Mais ces différences sont plus globales encore : l’espérance de vie des 5 % les plus pauvres est inférieure de 13 % à celle des 5 % les plus riches. Celle des cadres dépasse de 6,4 ans celle des ouvriers. _La justice ne voudrait-elle pas qu'on exige des annuités de cotisations et qu'il n'y ait pas d'âge légal? Un ouvrier qui a commencé plus tôt qu'un cadre serait plus tôt à la retraite, mais pas plus longtemps..._

Enfin, l’analyse des agents de l’Insee insiste sur les effets des réformes des retraites sur le marché du travail. Reprenant une étude récente de l’Unédic, le texte rappelle que la réforme de 2010, qui avait porté l’âge légal de départ à la retraite à 62 ans, a créé 100 000 chômeurs supplémentaires et un accroissement des dépenses d’assurance-maladie. « Il y a donc un transfert des coûts de l’assurance-retraite vers l’assurance-maladie et l’assurance-chômage », souligne un agent.

https://www.cgtinsee.org/actualite/proj ... -mars-2023

[Ostara]

Mais que ceux qui ont envie de bosser plus longtemps le face pas de soucis,
Juste qu'on laisse tranquille les gens qui font un boulot pénible et qui n'ont rien demandé,qui eux vont subir quitte a aggravé des soucis de santé,
De toute façon les gens épuisés et cassés seront en arrêt maladie bien avant l'âge de 64ans.

[lucius]

Le plus drôle ( pas dans le sens humoristique mais dans le sens le plus étonnant), c'est qu'il y a des gens cassés par le travail qui ne sont pas pressés de prendre leur retraite ( car ils ont des crédits, des enfants... ou parce qu'ils veulent juste bosser) mais ils ne veulent pas avoir un reclassement, être classés avec un statut d'inaptitude ou se reconvertir. Un artisan sur un chantier a le dos bousillé mais lorsque son patron qui allait prendre sa retraite lui a proposé de gérer l'entreprise, il n'a pas été capable de tenir quelques jours dans un bureau (car c'est un type qui a toujours bossé sur des chantiers) et a préféré repartir sur des chantiers malgré le danger pour sa santé. Je me rappelle de cela car c'est aussi un problème de l'apprentissage et des formations qui n'aident pas les jeunes à préparer les étapes suivantes de leurs carrières et on ne les prépare qu'à un métier.

[Comte_Pseudonyme]

J'ai entendu un cas récemment d'une personne atteinte de la maladie d'Alzheimer à 62ans qui bosse encore,c'est les proches qui l'emmène le matin,c'est ça l'avenir alors?on va crever au travail ?ça me dégoûte.

Sans doute, j'ai un gros doute. La médecine du travail aurait du intervenir. La famille aurait pu prévenir la médecine du travail ou une assistante sociale qui l'aurait aidé à le classer comme inapte, en incapacité ou en invalide de catégorie 2 ou 3. Je ne comprends pas que les proches dans ce cas n'aient pas lancé la procédure. Il aurait pu toucher l'AAH ou une retraite plus complète dans ce cas.

Cette réforme n'est qu'un élément d'un mouvement de fonds, poussé par des gens qui souhaitent défaire la protection sociale, ou "libéraliser" l'économie. La médecine du travail est, de manière générale, elle aussi sous tension, depuis longtemps. Vu le sens que prennent les réformes successives, supposer que la situation concernant les autres protections des travailleurs vont rester telles qu'elles est largement discutable. C'est n'est pas juste une réforme (ce n'est jamais qu'une réforme...) c'est un projet de société que l'on fait avancer aux dépends d'autres.

[lucius]

De toute façon, avec le systéme actuel de retraite qui fait que les gens paient pour les retraités, avec le papy-boom qui arrive, un salarié devra financer pour ses parents et ses beaux-parents.
Notre systéme actuel est conçu pour exister avec une démographie croissante, voir exponentielle de personnes actives. Ce n'est pas réellement le cas. Un salarié aide à financer la retraite actuelle d'un retraité. Il ne finance pas sa propre retraite en réalité malgré les trimestres cotisées mais il paie à l'instant T la retraite d'autres. Pour que le systéme marche correctement, il faudrait beaucoup plus d'actifs que de retraités constamment. Dans ce cas, soit on fait appel à une immigration, soit on fait des bébés.

Et on risque de se retrouver face à un autre problème (peu évoqué) dans les prochaines années, celui de ne pas pouvoir payer les retraites des seniors avec l'arrivée de toute la génération des baby-boomers à la retraite vers 2030.

https://theconversation.com/la-reforme- ... ers-128802

[freeshost]

[Ostara]

La température monte avant même l'été et on dépasse les 40