[Politique] Pour discuter de la réforme des retraites

[lucius]

Les dégâts pour provoquer ou pour exprimer sa colère sont nettoyés par d'autres et payés par d'autres qui sont tous innocents.

[HeleneK]

Mais beaucoup d'"innocents" sont bien content d'avoir droit aux avancées sociales obtenues par les grèves et les manifestations de ceux qui se sont bougés, dans le passé, quitte à être traités d'empêcheurs de tourner en rond et bien pire!

[EnHans]

Je pense surtout à ceux en grève depuis 10 jours qui n'auront que la moitié de leur salaire ce mois de Mars. Moi, la retraite je m'en fou, j'en aurais pas de toute façon. Mais je trouve que les économies réalisées grâce à cette réforme sont trop faibles (17 milliards au début puis 12 ou 13 maintenant je crois)... quand je constate que l'état finance 2.4 milliards les jeux de Paris, je ne trouve pas ça très juste.

[Ostara]

Mais beaucoup d'"innocents" sont bien content d'avoir droit aux avancées sociales obtenues par les grèves et les manifestations de ceux qui se sont bougés, dans le passé, quitte à être traités d'empêcheurs de tourner en rond et bien pire!

Je suis totalement d'accord avec toi,heureusement qu'il y a les grèves,des gens qui se battent ne sont pas d'accord et osent le dire pour faire avancer nos droits

[lucius]

Mais beaucoup d'"innocents" sont bien content d'avoir droit aux avancées sociales obtenues par les grèves et les manifestations de ceux qui se sont bougés, dans le passé, quitte à être traités d'empêcheurs de tourner en rond et bien pire!

Rien ne justifie le saccage de commerces pour l'avancée de nos droits. Un restaurateur a perdu une petite fortune pour remplacer une vitre (renforcée pourtant) que l'assureur remboursait mal suite à une manifestation qui a dégénéré.

Une connaissance de ma famille a perdu son job car sa boutique a dû la licencier suite au saccage de sa boutique et à des semaines de fermeture lors des manifestations des gilets jaunes. Je ne suis pas contre les manifestations mais contre la violence que cela induit.

[lucius]

Je suis totalement d'accord avec toi,heureusement qu'il y a les grèves,des gens qui se battent ne sont pas d'accord et osent le dire pour faire avancer nos droits

Faut le dire aux agents de voirie lorsque des agriculteurs déversent du fumier devant des mairies, des préfectures et des sièges de députés.

[Ostara]

Je suis totalement d'accord avec toi,heureusement qu'il y a les grèves,des gens qui se battent ne sont pas d'accord et osent le dire pour faire avancer nos droits

Faut le dire aux agents de voirie lorsque des agriculteurs déversent du fumier devant des mairies, des préfectures et des sièges de députés.

Alors dans ces cas là on fais quoi pour faire avancer les choses d'après toi ?
C'est normal que les gens manifestent leur mécontentement,ce sont des êtres vivants pas des robots dont on peut en faire ce qu'on veut,ils sont en colère et ils ont raison.

Le jour où on aura plus le droit de manifester,on sera plus en démocratie mais en dictature,génial quelle vie de rêve vraiment,

Heureusement qu'il y a des gens pour faire bouger les choses.

[lucius]

J'ai déjà manifesté sans violence dans mon ancien groupe pour une augmentation des salaires pour tous.

Tout ce que j'entendais des autres c'est qu'il fallait se débarrasser de la filiale où j'étais alors qu'ils faisaient sans arrêt appel à nous pour faire leur boulot.
Et les syndicats ne réagissaient pas à ce manque de solidarité car ils étaient soit en conflit entre eux dans la même filiale soit en conflit avec les autres syndicats du groupe (même syndicat pourtant mais dans d'autres filiales du groupe dont plusieurs voulaient que l'on se débarrasse de notre filiale).
C'est ce probleme de paie et de solidarité qui m'ont poussé à partir. J'ai perdu confiance dans les syndicats depuis. Et cela a recommencé avec une histoire de faible participation à un sondage que personne n'en avait entendu parler (car absence de communications de la part des syndicats) et qui a poussé un syndicat à critiquer les salariés.

[Ostara]

De toute façon ils peuvent nous la coller leur foutue retraite a 64ans,moi pas question que je les fasse,je partirais avec peu et des sous de côtés s'il le faut.

C'est bon les citrons qu'on pressent bien jusqu'à la peau c'est toujours les même.

[lucius]

Je suis totalement d'accord avec toi,heureusement qu'il y a les grèves,des gens qui se battent ne sont pas d'accord et osent le dire pour faire avancer nos droits

Faut le dire aux agents de voirie lorsque des agriculteurs déversent du fumier devant des mairies, des préfectures et des sièges de députés.

Alors dans ces cas là on fais quoi pour faire avancer les choses d'après toi ?
C'est normal que les gens manifestent leur mécontentement,ce sont des êtres vivants pas des robots dont on peut en faire ce qu'on veut,ils sont en colère et ils ont raison.

Le jour où on aura plus le droit de manifester,on sera plus en démocratie mais en dictature,génial quelle vie de rêve vraiment,

Heureusement qu'il y a des gens pour faire bouger les choses.

Pas besoin de vouloir mettre le désordre et de nuire lorsque l'on manifeste. J'ai appris depuis longtemps que manifester juste pour crier sa colère ne fait en réalité que reporter les choses sans apporter de véritables solutions de notre côté.

Dans le patelin de ma tante, ils se plaignent de la hausse de l'énergie, sont antinucléaires, sont anti-éoliennes (beauté du paysage, bruit et ondes selon eux) et refusent pour la beauté du village que l'on pose des panneaux solaires sur les toits.
Ils se sont mobilisés contre un parc d'éoliennes, un projet de substitution de parc de panneaux solaires et des voisins qui ont mis des panneaux solaires. Ils ont juste réussi à décourager le maire.

Alors on fait quoi si on s'oppose sans rien proposer?

[lucius]

De toute façon ils peuvent nous la coller leur foutue retraite a 64ans,moi pas question que je les fasse,je partirais avec peu et des sous de côtés s'il le faut.

C'est bon les citrons qu'on pressent bien jusqu'à la peau c'est toujours les même.

Dans la vie, il ne faut jamais rien attendre des autres. Moi j'ai pensé à préparer ma retraite dés le but de ma carrière alors que trop de gens s'y prennent trop tard.

Je vois des gens qui à 50 ans prennent conscience qu'ils auront une mauvaise retraite. Ils se serrent la ceinture pour préparer parce qu'ils s'y sont trop tard.

Moi, j'ai anticipé à cause de ma maladie qui me coûte cher au quotidien.

[Idjene]

Je préfère me dire que je n'en ai rien a foutre
Chacun ses raisons ses points de vue

A 18 ans j'avais déjà intégré l'idée que la retraite telle qu'elle existait risquait fort de ne pas subsister (c'était il y a 20 ans (!) /a l'époque j'avais pas soupçonné d'ailleurs que de toutes façons travailler c'était assez ambitieux et illusoire
Et bon, vu que de toutes manières de retraite quoi qu'il arrive je n'en aurai pas forcément pas très concernée

Au point ou on en est,
Si les les gens ont envie de tout casser..

[Ostara]

Moi ça me met en colère,
Parce qu'on nous prend bien pour des c*ns,de l'argent quand ils veulent y'en a bizarrement.il apparait de derrière les fagots.

Je tirerais pas jusqu'à 64ans ils peuvent aller voir ailleurs si j'y suis.J'ai pas envie de mourir de vieillesse au travail,j'ai envie d'autre chose.

[lucius]

De toute façon, tout le monde est persuadé à tort qu'il n'aura pas de retraite alors que c'est faux. Ils veulent juste dire qu'elle sera basse. Mais c'est aussi la faute de certains qui refusent d'y penser ou qui pensent qu'ils n'en auront pas.
Je connais un type (un étranger) qui a passé la majeur partie de sa vie pro à faire du boulot non déclaré.
Maintenant, il se plaint d'avoir une retraite de misère mais il en a une contrairement à bien d'autres pays.
Combien d'agricultrices n'ont pas de retraites correctes car pour faire des économies, elles n'ont jamais été déclarées lorsqu’elles travaillaient avec leurs époux.
Durant longtemps, la Corée du sud n'avait pas de systéme de retraite, résultat, beaucoup de retraités n'ont pas ou ont une retraite infime car les cotisations pour la retraites n'ont été obligatoire qu'en 1999 mais le s ystème public de retraite n'a été mis en place qu'en 1988.

[lucius]

Moi ça me met en colère,
Parce qu'on nous prend bien pour des c*ns,de l'argent quand ils veulent y'en a bizarrement.il apparait de derrière les fagots.

Je tirerais pas jusqu'à 64ans ils peuvent aller voir ailleurs si j'y suis.

En tant que personne ayant un handicap à cause d'une maladie, je ne crois pas que j'aurai un travail jusqu'à mes 64 ans. On éjecte facilement les handicapés en premier. J'aimerai bien pourtant car en dehors de mon travail (lié à mon IR), je ne fais que lire ou regarder des replays. Je ne sortirais de chez moi que pour acheter un livre ou mes courses. Pas très folichon! Ayant eu des trous de carrière, je sais que ma retraite sera pas terrible donc j'épargne autant que je peux pour pallier.