TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

[Lou-2020]

La vidéo est très éclairante, merci. Je vous laisse imaginer dans quelle panade vont être les enseignants avec cet outil...

[Tugdual]

La vidéo est très éclairante, merci. Je vous laisse imaginer dans quelle panade vont être les enseignants avec cet outil...

C'est déjà le cas, voir ici ou là...

[EdenEden]

Modération (Lilas) : Fusion de sujets

Bonjour

J'ai entamé des discussions au privé avec diverses personnes et quelque chose m'interroge...

Comment le diagnostique HPI est-il intégré au diagnostic de l'autisme ou en tout cas mis en corrélation ?


J'explique mon cas :

J'ai été diagnostiquée comme Kanner début des années 80, puis Asperger en 2015, et sans aucune surdouance.

Mon test de QI s'etant révélé être de 121, d'après les "experts" trop inf pour être qualifié de Haut Potentiel, celui-ci débutant à 130 d'après-eux, et tout cela sans prendre en compte le fait que je sois hyperpolyglotte, 6 langues de 2 alphabets diff, je suis flûtiste et pianiste, j'ai appris le piano seule en 2019 lorsque mon fils a eu ses soucis de santé, étant phobique des thérapeutes mon exutoire fût le piano...etc...

Est-il possible que ces professeurs d'histoires à dormir debout ( sic) se soient trompés me concernant ?
Qu'est ce qui doit ou devrait être réellement pris en compte dans un diagnostic pour être apprécié comme Hpi ?


Merci

[Cardamome]

Être HPI n'implique pas nécessairement d'être polyglotte etc etc.

Si ce sont des professeurs d'histoires à dormir debout, ils peuvent donc se tromper dans un sens comme dans un autre, c'est à dire à vous étiqueter non HPI ou en vous étiquetant.
Les charlatans ayant plutôt un penchant pour flatter... Et donc à étiqueter à tord, plus souvent qu'à écarter à tord, le HPI.

Asperger étant l'appellation pour TSA sans déficience intellectuelle, c'est à dire QI >70...

Et avoir un TSA sous l'appellation "Asperger" n'implique pas nécessairement non plus d'être doué dans un ou plusieurs domaines... Ça peut être présent, tout comme ça peut être absent du profil...

[Tugdual]

Comment le diagnostique HPI est-il intégré au diagnostic de l'autisme ou en tout cas mis en corrélation ?

La notion de HPI/HQI ne fait pas partie des critères de l'autisme.

Le QI est néanmoins utile pour, d'une part écarter d'autres troubles (comme la déficience), et d'autre part mettre en évidence des difficultés cognitives particulières.

Qu'est ce qui doit ou devrait être réellement pris en compte dans un diagnostic pour être apprécié comme Hpi ?

HPI/HQI, c'est un QI supérieur ou égal à 130.

Il faut garder à l'esprit que c'est une moyenne entre plusieurs subtests, et que, comme toute moyenne, elle n'est représentative de ses constituants que s'il n'y a pas trop d'écarts entre eux.

On peut donc tout à fait ne pas être HQI, mais néanmoins avoir des performances excellentes dans certains des subtests (compensées par des performances faibles dans d'autres subtests).

Pour creuser, voir Franck Ramus.

[EdenEden]

Bonjour

Ça j'avais bien compris que d'être Asperger n'incluait aucunement au pack l'obligation d'une supériorité intellectuelle, mais encore une fois sur quels critères se base t'on pour donner un ordre de grandeur...

Bref,
J'ai peur que tout cela devienne comme la fibromyalgie, un peu le diagnostic fourre-tout.

Je me fiche d'être ceci ou cela ou pas d'ailleurs mais lorsque je lis certaines personnes qui ont fait leurs études en France, s'être faites diagnostiquer comme étant hpi mais faisant 1 faute sur 2 mots, pardon vous m'en excuserez cordialement mais je reste dubitative...

Voilà le pourquoi du comment, ce n'est pas un jugement de valeur mais...ça m'interroge

Mais je viens d'avoir une réponse à ma question que je n'avais pas envisagée...
À savoir, que ce n'est pas sur la "faute" mais sur un ensemble de choses.


Pardonnez-moi, ce jugement hâtif et maladroit, je ne voulais pas offusquer quiconque et surtout pas ceux qui font des fautes, moi la première.

[Arcane]

Peut-être qu'on peut être HPI et dyslexique...

[EdenEden]

Comment le diagnostique HPI est-il intégré au diagnostic de l'autisme ou en tout cas mis en corrélation ?

La notion de HPI/HQI ne fait pas partie des critères de l'autisme.

Le QI est néanmoins utile pour, d'une part écarter d'autres troubles (comme la déficience), et d'autre part mettre en évidence des difficultés cognitives particulières.

Qu'est ce qui doit ou devrait être réellement pris en compte dans un diagnostic pour être apprécié comme Hpi ?

HPI/HQI, c'est un QI supérieur ou égal à 130.

Il faut garder à l'esprit que c'est une moyenne entre plusieurs subtests, et que, comme toute moyenne, elle n'est représentative de ses constituants que s'il n'y a pas trop d'écarts entre eux.

On peut donc tout à fait ne pas être HQI, mais néanmoins avoir des performances excellentes dans certains des subtests (compensées par des performances faibles dans d'autres subtests).

Pour creuser, voir Franck Ramus.

Merci beaucoup pour cette explication.
Je vais bilanter via votre proposition de ce monsieur.

Je pensais à tort, que la référence était vraiment le test de connaissance et de logique.

[Flower]

Le truc le plus fiable pour déterminer le HQI, à priori, c'est le test des matrices.
Les connaissances, c'est le moins fiable car extrêmement dépendant du contexte social et culturel. On peut être HQI mais venir d'un milieu avec très peu d'accès à la culture. Et le HQI n'empêche pas d'avoir des troubles dys-, en revanche il facilite le fait de les masquer/compenser, surtout si le trouble est léger. Je connais des cas de HQI diagnostiqués dysorthographiques par exemple.

[EdenEden]

Le truc le plus fiable pour déterminer le HQI, à priori, c'est le test des matrices.
Les connaissances, c'est le moins fiable car extrêmement dépendant du contexte social et culturel. On peut être HQI mais venir d'un milieu avec très peu d'accès à la culture. Et le HQI n'empêche pas d'avoir des troubles dys-, en revanche il facilite le fait de les masquer/compenser, surtout si le trouble est léger. Je connais des cas de HQI diagnostiqués dysorthographiques par exemple.

Effectivement ça se tient.

Les matrices de Raven :
À ce propos, je viens de consulter google, cela me donne souvenance d'un tel test que j'ai dû probablement passer mais pas dans le même temps que le test de QI.

Je dois vérifier tout cela hum hum

Merci


Je viens d'aller m'amuser à faire un test en ligne des matrices de Raven et j'ai obtenu 7/10
Mais il n'y a pas d'explication.

[Space]

Être HQI suivant la définition stricto sensu c’est d’obtenir un QI = ou > 130 a un des tests officiels. En France pour les adultes c’est la WAIS.

Donc si tu as passé la WAIS et obtenu 121 tu ne peux pas être reconnue comme étant HQI. Pour ceux que ne connaissent pas le test est décomposé en 10 subtests, 3 déterminent l’ICV (indice de compréhension verbale), 3 l’IRP (indice de raisonnement perceptif), 2 l’IMT (indice de mémoire de travail) et 2 l’IVT (indice de vitesse de traînement). Les résultats obtenus sont comparés à ceux obtenus pas une population de référence (échantillon) par tranche d’âge. On obtient un score par indice puis une valeur de QI qui n’est pas la moyenne des quatre indices.

Le test de QI fait partie intégrante de la démarche de diagnostic de l’autisme, en premier lieu parce qu’on différencie l’autisme de Kanner (avec déficience intellectuelle) et l’autisme de haut niveau (sans déficience intellectuelle). Les autistes présenteraient aussi des pics d’habileté, c’est à dire des très bons scores à certains subtests et le reste dans la norme voire en dessous. Et on distinguait les Asperger avec un ICV >> IRP.

Tu dis est hyper polyglotte, c’est courant chez les Aspergers, tu as du obtenir des scores très élevés en ICV ? Ça veut pas pour autant dire que tu es HQI.

Être HQI c’est avoir des scores très élevés un peu partout et il faut aussi une homogénéité dans les résultats. Tout est écrit dans les abaques officiels de la WAIS (qui ne sont pas dévoilés au public).

Les Matrices du WAIS serait particulièrement bien réussi chez les autistes de Kanner (de mémoire c’était une étude de Laurent Mottron, a vérifier). Personnellement c’est le seul subtest où j’ai plafonné mais j’ai quasiment plafonné à l’IRP tout court et j’ai rencontré très peu de personnes dans ce cas sur les fora.

Et oui ton jugement sur l’orthographe est assez déplacé (à mon goût) car les HQI peuvent être dyslexiques (ce serait mon cas, j’ai une très bonne mémoire visuelle, j’aurai appris en photographiant les mots), d’autres sont dysorthographiques et/ou dyspraxiques, etc. Ils peuvent aussi ne pas avoir envie de faire l’effort d’écrire dans un français correct, tout simplement.

[Carapa]

Le test de QI fait partie intégrante de la démarche de diagnostic de l’autisme, en premier lieu parce qu’on différencie l’autisme de Kanner (avec déficience intellectuelle) et l’autisme de haut niveau (sans déficience intellectuelle).

Euh... à ma connaissance, l'autisme de Kanner n'implique pas forcément de déficience intellectuelle.

Les autistes présenteraient aussi des pics d’habileté, c’est à dire des très bons scores à certains subtests et le reste dans la norme voire en dessous.

En effet, mais on peut avoir des résultats hétérogènes sans forcément être autiste.

Être HQI c’est avoir des scores très élevés un peu partout et il faut aussi une homogénéité dans les résultats.

Non, pas nécessairement. Voir notamment cet article:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _QI_eleves

[hazufel]

Le test de QI fait partie intégrante de la démarche de diagnostic de l’autisme, en premier lieu parce qu’on différencie l’autisme de Kanner (avec déficience intellectuelle) et l’autisme de haut niveau (sans déficience intellectuelle).

Carapa a raison, l’autisme dit de Kanner n’induit pas une déficience intellectuelle :
histoire de l’autisme
Il s’agit de ce qui était nommé avant dans le DSM4 autisme infantile, (parmi les TED) parce que les traits autistiques étaient très marqués et souvent l’enfant était non verbal. Ne pas parler n’induit certainement pas d’être déficient intellectuellement.
À partir du DSM5, cette classification de TED et ses sous catégories a disparu au profit des TSA, où un niveau entre 1 et 3 peut être notifié (induisant un plus ou moins besoin d’aide et d’accompagnement).

Les autistes présenteraient aussi des pics d’habileté, c’est à dire des très bons scores à certains subtests et le reste dans la norme voire en dessous. Et on distinguait les Asperger avec un ICV >> IRP.

Comme l’a dit Flower, une très bonne culture générale permet de coter haut à l’ICV. Ce n’est pas spécifique aux autistes dits Asperger.
Les pics d’habileté peuvent apparaître chez de nombreux individus, ils ne montrent rien analysés seuls.

D’autres tests doivent absolument accompagner un bilan wais si le neuropsychologue détecte lors de la passation : des difficultés d’attention / de méprise des consignes / de réponses un peu justes dans le subtest non obligatoire communication / dans la façon de passer le bilan (envahissement par grand nombre d’informations / difficulté de passer d’une tâche à l’autre pouvant montrer une flexibilité mentale passable, etc).

Enfin l’hétérogénéité n’indique rien non plus, analysée seule. Les profils dys / TDA ou rien du tout peuvent tout à fait avoir des résultats hétérogènes.
Des profils TSA peuvent aussi avoir des résultats homogènes.
Ce livre est très intéressant pour comprendre un peu mieux à quoi sert un bilan QI (de débroussaillage en première intention) :
conduite du bilan psychométrique

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Ce que j’ai écrit m’a été confirmé par plusieurs spécialistes que j’ai pu rencontrer… (a prendre au pied de la lettre et pas comme « du coup j’ai forcément raison » - loin de là) c’est bien là un des problèmes : rien n’est vraiment très clair y compris chez les spécialistes.

Faut pas me faire dire ce que j’ai pas dit : dire que les Asperger ont un ICV >> IRP ce n’est pas dire que toutes les personnes ayant un ICV >> IRP sont Asperger. Idem pour les pics d’habilités.

J’ai une neuropsychologue qui a invalidé le diagnostic Asperger chez moi car je n’ai pas une ICV > IRP c’est écrit noir sur blanc sur mon compte rendu.

La WAIS est un outil complémentaire à la démarche de diagnostic de l’autisme, rien de plus. Les critères restent la dyade autistique de la DMS.

[Lilas]

J’ai une neuropsychologue qui a invalidé le diagnostic Asperger chez moi car je n’ai pas une ICV > IRP c’est écrit noir sur blanc sur mon compte rendu.

Pourtant, ta signature précise bien Asperger.
Est-ce à dire que tu ne donnes toi-même pas foi à cette assertion sur le QI que pourtant tu nous affirmes ?