[Politique] Pour discuter de la réforme des retraites

[Ostara]

J'ai aussi dit plus haut qu'il y a des gens qui ne veulent pas arrêter de travailler à cause de la partie de ressources que cela entraînera obligatoirement (et cela déjà même sans la réforme).

Mais il y a aussi des gens qui ne veulent pas prendre leur retraite car ils veulent rester actifs et que les trucs associatifs ou le bénévolat, ce n'est pas pour eux. Ils veulent travailler car c'est ce qui les définit. Pour eux, arrêter de travailler, c'est leur enlever leur identité.

Et le gros probléme en France c'est que l'on n'arrive pas à permettre à des gens ayant des emplois pénibles, éreintant physiquement en France de pouvoir évoluer professionnellement avant d'être cassés

L'identité d'une personne ne se résume pas à son travail, si une personne se résume à son travail c'est que la vie a côté n'est pas très épanouissante (c'est pas un jugement juste un constat je dis pas que c'est bien où que c'est mal ).

[hazufel]

J'ai aussi dit plus haut qu'il y a des gens qui ne veulent pas arrêter de travailler à cause de la partie de ressources que cela entraînera obligatoirement (et cela déjà même sans la réforme).

Mais il y a aussi des gens qui ne veulent pas prendre leur retraite car ils veulent rester actifs et que les trucs associatifs ou le bénévolat, ce n'est pas pour eux. Ils veulent travailler car c'est ce qui les définit. Pour eux, arrêter de travailler, c'est leur enlever leur identité.

Mais ceux qui veulent et peuvent travailler tant mieux pour eux, la question de la réforme ne se pose pas pour eux !

Et le gros probléme en France c'est que l'on n'arrive pas à permettre à des gens ayant des emplois pénibles, éreintant physiquement en France de pouvoir évoluer professionnellement avant d'être cassés

C’est un vrai autre problème, et rien n’est fait pour eux.

[lucius]

L'identité d'une personne ne se résume pas à son travail, si une personne se résume à son travail c'est que la vie a côté n'est pas très épanouissante (c'est pas un jugement juste un constat je dis pas que c'est bien où que c'est mal ).

Pour certains si! Un comédien (et certains ne sont pas des artistes vu les mauvais films), un médecin, un chercheur, un artisan spécialisé, un avocat, un maire( j'en connais qui sont maires depuis plus de 30 ans) ... beaucoup continuent à travailler même après l'âge de la retraite. En France, il y a encore des médecins qui ont un cabinet alors qu'ils ont bien plus de 80 ans.
Ils ne se voient pas être autre chose car c'est leur identité.

[lucius]

Mais ceux qui veulent et peuvent travailler tant mieux pour eux, la question de la réforme ne se pose pas pour eux !

Oui mais actuellement, beaucoup sont forcés de travailler à cause du manque de trimestres et de bas salaires durant des années. C'est déjà un problème depuis longtemps alors beaucoup vont profiter de cette réforme pour rester un peu plus longtemps si ils le peuvent.

[Ostara]

Mais ceux qui veulent et peuvent travailler tant mieux pour eux, la question de la réforme ne se pose pas pour eux !

Oui mais actuellement, beaucoup sont forcés de travailler à cause du manque de trimestres et de bas salaires durant des années. C'est déjà un problème depuis longtemps alors beaucoup vont profiter de cette réforme pour rester un peu plus longtemps si ils le peuvent.

Mais ils pouvaient déjà avant

[lucius]

Beaucoup étaient mis à la retraite plus tôt sans réellement avoir eu le choix. On voulait les dégager! À cause de cela, ils perdaient de l'argent sur la retraite.
Et ça, c'est un système qui a perduré très longtemps (dont des membres de ma famille qui ont subi cela).

[freeshost]

Alors quels systèmes seraient durables et équilibrés (équilibres au sein de la population) voire flexibles selon les aléas (démographiques, entre autres) ?

[lucius]

Je me pose aussi la question. Mais personne ne sera content au final des différentes solutions possibles. il y aura toujours un courant qui s'y opposera comme certains s’opposant aux éoliennes, aux panneaux solaires (dans les villes ou l'installation de centrales), au nucléaire...

[lepton]

Une petite vidéo qui explique le fonctionnement du système de retraite, en se basant sur le dernier rapport du Conseil d'Orientation des Retraites (synthèse ici, rapport complet là).

Ça permet de faire la distinction entre ce qui relève réellement de l'économie, et ce qui relève des positionnements politiques ou idéologiques.

[Flower]

Dans les professions libérales, on peut travailler aussi longtemps qu'on a envie, mais dans la fonction publique, c'est maximum deux ans de plus.

En licencient et/ou en refusant d'embaucher des séniors, les entreprises contribuent à augmenter les dépenses de l'Etat et font donc le lit de telles réformes. Mais on ne peut pas les forcer à abandonner ces pratiques. On peut juste espérer qu'avec le manque croissant de main d'œuvre, elles vont changer ce fonctionnement...

[hazufel]

Une petite vidéo qui explique le fonctionnement du système de retraite, en se basant sur le dernier rapport du Conseil d'Orientation des Retraites (synthèse ici, rapport complet là).

Ça permet de faire la distinction entre ce qui relève réellement de l'économie, et ce qui relève des positionnements politiques ou idéologiques.

Merci, synthèse et rapport vraiment intéressants et qui permettent d'avoir les vrais chiffres sans distorsions...

[freeshost]

À partager, pour tenter de mieux comprendre ce capharnaüm kafkaïen.

[lucius]

Dans les professions libérales, on peut travailler aussi longtemps qu'on a envie, mais dans la fonction publique, c'est maximum deux ans de plus.

En licencient et/ou en refusant d'embaucher des séniors, les entreprises contribuent à augmenter les dépenses de l'Etat et font donc le lit de telles réformes. Mais on ne peut pas les forcer à abandonner ces pratiques. On peut juste espérer qu'avec le manque croissant de main d'œuvre, elles vont changer ce fonctionnement...

C'était pourtant l'un des objectifs de l'index senior qui a été rejeté par l'opposition avec sans doute le soulagement du MEDEF opposé. je trouve que c'était un bon début pour lutter contre les discriminations. C'était très loin d'être parfait mais au moins il y aurait eu cela.

[Ancelin]

Faux...
L'index senior n'imposait aucune contrainte aux entreprises.
C'était une question de transparence, uniquement.

[lucius]

Pour l'heure, aucune contrainte mais cela les aurait exposé. Comme je l'ai dit, c'est un premier pas. Mais l'objectif était de les forcer (sans mesure coercitive) à mieux traiter les seniors. Mais cela aurait pu changer plus tard pour mettre des amendes.

Beaucoup de sociétés préférent payer qu'avoir 6% de salariés handicapés.

Si je me souviens bien, la vignette crit'air n'était pas obligatoire au début.