La hiérarchie au travail

[Hufflepuff]

Bonjour à tous,

Petit message pour voir qui galère comme moi. La hiérarchie au travail (manager, cadre, comité exécutif, etc.) n’a pas forcément toujours beaucoup de sens à mes yeux.
Enfin je comprends que chacun soit à un poste selon ses compétences et missions OK. Mais par exemple, mettre plus de formes de politesse pour quelqu’un de plus haut dans la hiérarchie, ou s’inhiber de poser certaines questions, car elle serait décalée socialement.
Exemple, j’ai posé des questions de méthodologie de travail (pour construire mon mémoire de fin d’études) à un prestataire extérieur. Le jour suivant mon tuteur m’a repris en me disant que ce n’était pas à lui de me répondre à ça, que ça se réglait en interne; et que poser ce genre de question pouvait nuire à l’ « image » de mon entreprise.

Ma question est donc, comment vous êtes-vous adaptée ? (ou pas) et quels garde-fous vous appliquez vous au travail ?

Merci d’avance de vos témoignages

[Arcane]

Je comprends tellement ta question...
Je suis professeur des écoles donc je n'ai pas de relations avec ma hiérarchie et c'est un monde un peu à part...
Mais ça m'aurait posé beaucoup de soucis dans le privé je pense...

Désolée je ne t'aide pas avec ma réponse

[Space]

J'ai trouvé un travail avec très peu de hiérarchie et très peu de relationnel, de plus mon patron est HQI et possiblement TSA dans le sens où nous sommes assez proches, pas sentimentalement ni relationnellement mais dans nos façons de voir les choses, de part nos personnalités aussi.

Ceci étant le relationnel reste très compliqué avec certains collègues, et je suis tellement perdue parfois... Je ne sais pas ce que je dois dire ou faire, dans le sens où justement je ne sais pas du tout où sont situées les limites du socialement acceptable (comme toi avec ton faux-pas).

Mais avoir un patron à qui tu peux dire "je te vois comme une personne avant de te voir comme un patron donc je ne sais pas ce que j'ai le droit de dire ou faire" et qu'il comprenne cette problématique sans la remettre en question, déjà je pars de beaucoup moins loin.

[Mizunotama]

Bonsoir,

dans mon cadre, j'ai de la chance de pouvoir travailler dans une start-up, où je peux tutoyer mon patron et lui parler de manière pas trop soutenue (par exemple, "salut" au lieu de "bonjour"). C'est au moins ça de moins en terme de lourdeur.

Par contre, je suis pas dans l'état mental le plus propice pour parler positivement de mon travail/boss, sachant que je fais actuellement à minima un mini-burnout avec une très forte intolérance à l'autorité en particulier, et à ce que ca implique en termes de propos techniques tenus par mon boss : "ca, c'est facile", "ca, c'est pareil que ca". Sauf que difficile de contredire son supérieur malgré tout, j'ai eu l'énergie de le faire une fois il y'a quelques mois, en étant obligé de le reprendre sur ses remarques, mais je trouve pas la motivation nécessaire pour le faire maintenant.

[Dehlynah]

Compliqué je trouve
J'ai du mal à respecter quelqu'un juste parce qu'il a un certain statut - ou préserver une "image" , les apparences d'une situation, une "réputation" d'une personne - je n'y arrive pas - j'ai eu plusieurs mésaventures dans ce sens.

et que poser ce genre de question pouvait nuire à l’ « image » de mon entreprise.

on en revient quasiment toujours à ça, quelque soit le milieu, cette pu...ain d'image.

Même dans l'éduc nat, les rapports au proviseur, principal, CPE quand j'étais surveillante puis prof, étaient aussi houleux, je passe souvent pour une rebelle qui n'en fait qu'à sa tête, hum ce qui est un peu vrai, bref être à mon compte semble la meilleure option, faire partie d'un système qui fonctionne avec des règles que je ne comprends pas,et auxquelles je n'adhère pas me bouffe trop je crois.

[Hufflepuff]

Je comprends vos points de vue et méthodes d'adaptations, mais je ne cherche à pas éviter (je me suis dans le passé beaucoup trop empêché de dire ou faire les choses pour ne vexer personne) les situations de hiérarchies car je sais qu'elles sont inévitables dans la vie.

Ma question est plutôt "comment vous êtes vous fait une raison pour accepter les codes du travail dans notre société actuelle ?" désolé si je pinaille

Travailler en start-up me fait personnellement un peu peur, j'ai entendu plus de témoignages négatifs que positifs je crois + j'ai eu une expérience un peu malheureuse dans ma vie qu'il faut encore que je dépasse.

[Mizunotama]

Je comprends vos points de vue et méthodes d'adaptations, mais je ne cherche à pas éviter (je me suis dans le passé beaucoup trop empêché de dire ou faire les choses pour ne vexer personne) les situations de hiérarchies car je sais qu'elles sont inévitables dans la vie.

Ma question est plutôt "comment vous êtes vous fait une raison pour accepter les codes du travail dans notre société actuelle ?" désolé si je pinaille

Travailler en start-up me fait personnellement un peu peur, j'ai entendu plus de témoignages négatifs que positifs je crois + j'ai eu une expérience un peu malheureuse dans ma vie qu'il faut encore que je dépasse.

Je comprends parfaitement la peur des start-ups, surtout maintenant que ca fait 2 ans que je suis dans une de ces boites : le sentiment de ne pas avoir d'horizons fixes, qui se traduit par des projets avortés ou tués dans l'oeuf, les annonces beaucoup trop irréalistes techniquement qui tiennent pendant environ 2-3 ans, le temps que les clients/investisseurs ne demandent pas de retour/produits, le fait que beaucoup de concepts de bases de start-ups (à plus forte raison dans mon domaine, l'informatique) se base sur du vent/du superflu : de la location de tupperwares (mais pourquoi ne pas juste en acheter un ?), plein de trucs à base de NFT/cryptomonnaies/énergie verte qui vendent bien.

Dans mon état mental actuel, j'en suis au point ou je passe un certain temps sur le code du travail et toutes les lois pour essayer de comprendre ma situation, et j'essaie de faire les choses de la manière la plus légale possible. Certes, c'est sans doute illusoire de croire que se baser seulement sur les lois va améliorer ma situation, mais de toute facon, si on en arrive au point ou je commence à faire ca, c'est que le dialogue entre notre boss et moi ne passe plus.

[Hufflepuff]

Au contraire je crois que c’est très humain et très rationnel de se raccrocher au cadre réglementaire et aux normes, on fait beaucoup ça dans ma formation

J’aime cette manière de procéder au contraire, ça fait très sérieux, très professionnel. M’enfin je crois comprendre que tu le fais par dépit, faute de mieux, et c’est dommage, je trouve.
Chacun et chacune sa perception des évènements, au final.
Mon psychiatre n’arrête pas de me répéter qu’il y a une distance entre ce que les gens disent qu’ils vont faire et ce qu’ils font réellement. Et que l’autisme empêche de voir cette distance. Au moins avec le cadre, la loi, on pousse son interlocuteur à se poser et réfléchir vraiment à leurs propos.
Bon… après forcément, ça me fait passer pour un vieil ours psychorigide j’en conviens, mais c’est ma seule bouée dans le grand océan de la vie ; )

[Mizunotama]

Au contraire je crois que c’est très humain et très rationnel de se raccrocher au cadre réglementaire et aux normes, on fait beaucoup ça dans ma formation

J’aime cette manière de procéder au contraire, ça fait très sérieux, très professionnel. M’enfin je crois comprendre que tu le fais par dépit, faute de mieux, et c’est dommage, je trouve.
Chacun et chacune sa perception des évènements, au final.
Mon psychiatre n’arrête pas de me répéter qu’il y a une distance entre ce que les gens disent qu’ils vont faire et ce qu’ils font réellement. Et que l’autisme empêche de voir cette distance. Au moins avec le cadre, la loi, on pousse son interlocuteur à se poser et réfléchir vraiment à leurs propos.
Bon… après forcément, ça me fait passer pour un vieil ours psychorigide j’en conviens, mais c’est ma seule bouée dans le grand océan de la vie ; )

J'ai essayé la discussion une fois sur un sujet pas facile alors qu'on se faisait engueuler pour ne pas avoir livré une fonctionnalité pas bien anticipée assez vite, et j'ai essayé de répondre calmement à mon boss en lui disant qu'on avait eu ni le temps, ni les personnes (que ce soit en nombre ou en expérience) pour la développer. Depuis, ca s'est à peine amélioré, et il fait bien attention à ne jamais se contredire lui-même directement lorsqu'il annonce des choses, mais on n'a toujours pas assez de personnes/temps/organisation.

Ca m'avait déjà demandé beaucoup d'efforts/motivation pour le reprendre calmement, et ce matin même, j'ai encore dù le reprendre mais de manière beaucoup plus véhémente. Quand je vois les collègues de la même équipe que moi qui sont soit en train de passer des entretiens, soit l'un a déjà démissionné et ne reste que pour son préavis jusqu'à Mars, je me dis que l'ambiance de la boite est vraiment pas terrible.

[opaline]

Maintenant que je suis à la retraite je n'ai plus ce problème. Mais quand je travaillais dans un bureau dans la fonction publique territoriale cela a été très compliqué. La rigidité de l'administration, l'obéissance à des règles que l'on trouve illogique etc..Ce fut 19 années assez insupportables et éprouvantes J'ai n'ai eu que des problèmes avec les règles, la hiérarchie etc....

J'ai fini par changer de métier : nounou et là avec les bébés, j'ai retrouvé un équilibre, une liberté

[Hufflepuff]

Je n'en suis pas à la perte de sens dans mon travail heureusement. Ni de mauvaise ambiance. Je suis chanceux

[Ephémère]

Bonjour Hufflepuff,

Personnellement, je prends toujours une (relativement) longue période d'adaptation lorsque je commence un emploi durant laquelle j'essaye d'engranger un maximum d'informations sur l'environnement dans lequel je vais évoluer (collègues, historique de l'entreprise, locaux, missions, personnes avec lesquelles je vais être en contact).

Par exemple, je suis très attentive aux interactions sociales auxquelles j'assiste en tant qu'observatrice au départ : j'analyse le ton, le niveau de vocabulaire, la posture corporelle, les expressions du visage, la modulation de la voix, etc afin de comprendre les relations qui existent entre les personnes. Je prends aussi en compte le contenu des conversations : j'essaie de comprendre par exemple qui rigole avec qui, qui parle de sujets intimes avec qui, qui ne parle que de boulot avec qui, etc. J'ai remarqué que les personnes nous donnent énormément d'informations (sans doute sans y prêter attention) sur ce qu'il faut faire et sur ce qu'il ne faut pas faire ; pendant les premières semaines, je suis attentive aux anecdotes qui relatent des incidents au travail, des comportements jugés anormaux, des erreurs, des attitudes qui ne plaisent pas. Très souvent tu entendras tes collègues parler par exemple d'anciens et ils te donneront des informations précieuses qui pourront t'aiguiller. Il faut bien retenir tout ça et essayer de l'avoir en tête quand tu interagis avec les autres.

Toute cette analyse permet de comprendre comment fonctionne la hiérarchie dans ton environnement professionnel. Etre observateur·ice au début permet d'avoir une vision globale de ce à quoi tu dois t'attendre, et à ce qui sera exigé de toi. Si tu peux trouver d'autres personnes étant dans la même situation que toi (par exemple : qui arrivent dans l'entreprise en même temps que toi, ou qui occupent des postes similaires dans d'autres services, ou qui ont le même niveau d'expérience), bref, des gens qui ont une position hiérarchique similaire, tu pourras aussi les observer et en déduire le comportement attendu selon leurs réussites et leurs échecs.

Voilà, j'espère que mon message pourra t'aider un peu !

[lulamae]

J'ai changé de poste à l'intérieur de l'EN après un reclassement au même moment où j'ai eu le diagnostic d'autisme : je suis maintenant en secrétariat et non plus enseignante, et par là plus dépendante de ma hiérarchie directe.
Quand j'étais prof, du moment que je ne posais pas de problème, j'avais rarement à voir le ou la Principal.e de mes collèges, ou le plus souvent bonjour-bonsoir dans les couloirs ou la salle des profs. J'étais tranquille dans ma classe, et l'on reconnaissait ma valeur.
Depuis que je suis en poste administratif, j'ai passé 3 ans sur un poste vraiment bien, avec un Inspecteur du Primaire très gentil, intéressant et compréhensif, puis 2 mois avec une inspectrice intelligente et carrée, à qui je me suis bien adaptée aussi : je l'appréciais et j'avais fait des temps de remplacement pour l'aider quand elle n'avait pas de secrétaire.
A présent, je suis dans un établissement scolaire (un lycée) et, si ça se passe bien avec les élèves, cela se gâte avec mes supérieurs. En effet, je dépends de la Proviseure adjointe, de même qu'un collègue masculin qui est depuis plus de 10 ans dans l'établissement. Il est bien vu car très obséquieux (ça me gêne pour lui des fois), et lorsqu'elle doit faire un travail en commun avec l'un de nous, c'est toujours lui à qui elle demande. Elle me confie du travail et me fait confiance, mais ce sont des choses assez basiques, jamais rien de relevé. Je précise que je fais ce boulot depuis bientôt 4 ans, que j'apprends vite, et que si cela me convient de travailler seule, j'apprécie d'avoir des tâches à la hauteur de ce que je peux faire.
J'ai voulu faire part de mon ressenti et proposer que nous répartissions plus équitablement les tâches, et j'ai choisi pour cela d'envoyer un mail, adressé à elle et au Proviseur, et j'ai mis notre adresse commune du secrétariat en copie, à mon collègue et moi (selon moi pour être juste et ne pas le prendre en traître). Mal m'en a pris : j'ai été convoquée ce matin pour "échanger" (j'étais contente) - en fait, les deux chefs étaient là tous les deux, et je me suis juste fait sermonner parce que "ça ne se fait pas". Je n'ai pas eu un mot à dire, et pas très envie d'ailleurs. Je me suis contentée de recadrer en refusant les termes "interprétation" et en demandant à ce qu'on reste factuel. J'ai sans doute fait erreur, mais pour l'écrit, il m'a fallu apprendre à me protéger, je sais que l'écrit ne plaît pas, mais à l'oral, sans témoin ni rien, il est plus facile pour eux d'entortiller les choses. Jusque-là ça ne m'arrivait pas avec mes supérieurs, mais plutôt avec les RH du Rectorat depuis que je suis en reclassement.
Dire que ça m'a déçue ? Finalement non, j'étais plutôt fâchée et presque amusée, ça m'a libérée. Je n'ai rien à voir avec ces gens et je me contenterai du minimum en termes de relations. C'est juste dommage que la conseillère de CAP Emploi vienne me voir à la rentrée pour m'aider à informer cette même hiérarchie, qui ne voudra rien savoir.

[EnHans]

J'ai sans doute fait erreur,

Aucune erreur à mon sens, au contraire ! Ce carcan de l'obéissance/la pensée hiérarchique est d'un autre temps.

[lulamae]

J'ai sans doute fait erreur,

Aucune erreur à mon sens, au contraire ! Ce carcan de l'obéissance/la pensée hiérarchique est d'un autre temps.

Merci (même si on peut trouver que je m'y suis prise comme un pied) ! C'est sûr que si j'avais voulu évaluer leur mode de gouvernance, on aurait coché "autoritaire et expéditif", quelque chose comme ça.
Le dialogue sans écoute, c'est intéressant. Mais bon, je vais peut-être m'amuser intérieurement quand la conseillère CAP Emploi va venir à la rentrée (si ce n'est pas encore un guêpier pour moi).
Tant pis, quoi que ce soit, j'essaierai de m'amuser quand même.

Il va me falloir au moins un abonnement à Weverse pour survivre à ça.