[Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

[Tugdual]

Université de Lorraine :

• Homéopathie 1 / Esprit-critique 0...

[Tugdual]

« Les Infiltrés », par Fantine & Hippocrate (suite, voir précédemment, voir aussi ici)...


« Episode 3 - Les défenseurs des MAC (1) » :

« Episode 4 - Les défenseurs des MAC (2) » :

« Episode 5 - Médoucine - Rendez-vous chez les charlatans » :

« Episode 6 - Médoucine - Sauver le navire » :

[Tugdual]

Des remous dans le petit monde de la zététique francophone...


« Peut-on prouver le harcèlement des sceptiques ? », par Astronogeek (chaîne secondaire) :

« AvengeNerds - Des Stats, des graphiques et du DRAMA ! », par Miz Pauline :

Voir aussi, sur le blog de Matthieu Mulot (Le biostatisticien) :

• La vidéo de Miz Pauline est problématique...

Extrait :

C’est ce que j’ai lu.

Là où elle est problématique à mon avis, c’est dans les réactions qu’elle suscite.

Modifications :

• 02/10/2022 : Ajout d'un lien (blog de Matthieu Mulot).

[lepton]

« Les sourciers ont-ils un don ? »

Petite expérience personnelle :

Quand j'étais ado, eh bien pour moi... Ca marchait !!!

Mon père m'avait appris ce truc avec de gros fils de cuivre, m'expliquant qu'on pouvait trouver de l'eau en circulation ou des fils électriques enterrés. Il l'avait appris à une époque où il travaillait dans le travaux publics.
J'avais fait l'essai, et en effet, j'avais trouvé la conduite d'eau, entre le compteur et la maison.
Comme je ne comprenais pas comment ça pouvait marcher, j'avais réessayé quelques jours plus tard... et les fils s'étaient croisés exactement aux mêmes endroits !
Incroyable, non ?

Ce n'est qu'à la fin des années 90, en lisant un article (peut-être dans S&V ?) que j'ai compris que ce n'était finalement que de l'auto-persuasion.

Quand on cherche quelque-chose, on finit toujours par le trouver. Et le moindre petit mouvement involontaire et imperceptible, peut faire pivoter des baguettes en équilibre précaire...

Comme quoi, notre cerveau est notre pire ennemi, et il faut apprendre à s'en méfier...

[seul]

Notre cerveau notre pire ennemi ? Ca dépend pour qui pour moi oui mais pour d'autres je pense que le cerveau peut aussi être un ami .

[EnHans]

Dans la lignée... cet été, un magnétiseur/guérisseur ami de ma mère a dit à mon fils autiste qu'il avait lui aussi le don... Dès lors, il magnétise une tomate afin de la rendre sèche et dure au lieu de pourrir. Je lui ai dit que c'était du folklore mais il me faudrait des études sérieuses à ce sujet du style des expériences de Munich. Si quelqu'un en a, je suis preneur. Pas facile d'empêcher quelqu'un de rêver...

[Tugdual]

Je lui ai dit que c'était du folklore mais il me faudrait des études sérieuses à ce sujet du style des expériences de Munich. Si quelqu'un en a, je suis preneur. Pas facile d'empêcher quelqu'un de rêver...

Ne pas oublier que c'est là prendre le problème à l'envers : c'est à ceux qui affirment que ça marche de le prouver, pas aux autres de prouver que ça ne marche pas.

S'il fallait démontrer (comme l'ont fait ponctuellement les expériences de Munich : 250000€ d'argent public gaspillés pour faire le travail qu'auraient du faire les sourciers eux-mêmes) tous les discours charlatanesques, on gaspillerait du temps et des ressources dans des proportions gigantesques...

[Tugdual]

Faisant suite...

Université de Lorraine :

• promotion de l’homéopathie ou promotion de l’esprit critique ?

[seul]

L'homéopathie ça peut être très bien. Par exemple on dit bien "je vais écouter ce discours de Macron a dose homéopathique" .

[EnHans]

Je n'ai pas trouvé malheureusement d'études concrètes sur le magnétisme sur les fruits (c'est une pratique courante pour s'exercer). Par contre, j'ai trouvé des formation et des livres à tire-larigot.

S'il fallait démontrer (comme l'ont fait ponctuellement les expériences de Munich : 250000€ d'argent public gaspillés pour faire le travail qu'auraient du faire les sourciers eux-mêmes) tous les discours charlatanesques, on gaspillerait du temps et des ressources dans des proportions gigantesques...

Tu prêches un convaincu. Le principe du pollueur payeur en somme En attendant, ils n'ont aucun intérêt à le prouver (on connait déjà le résultat).

[Tugdual]

Il me semble avoir vu passer quelque chose à propos du riz. Mais où ?

[lepton]

C'était chez G Milgram, mais ça parlait d'étiquettes avec des mots d'amour collées sur des bocaux...

[Tugdual]

Ça me parle, mais il me semble que ça faisait référence à une expérience précédente...

Edit : Pour G Milgram, voir ici.

[Tugdual]

Pour des instituteurs, il y aurait de quoi réaliser une petite expérimentation avec ce genre de délire, ce serait l'occasion de mettre en place un protocole scientifique, expliquer quelques bases...

[Tugdual]

Appel à considérer l’intégrité scientifique comme une nouvelle discipline :

• prudence !

Extrait :

Je pense que ce serait une erreur de considérer l’intégrité scientifique comme une discipline universitaire, car l’intégrité concerne tous les acteurs de l’entreprise recherche. En faire une spécialité consiste à reproduire les erreurs observées avec le développement de l’EBM (Evidence-Based-Medicine). Lors de la conception de l’EBM, au Canada et en Angleterre, l’idée était d’appliquer ces méthodes à toutes les démarches cliniques. Pour cela, il fallait que toutes les spécialités médicales s’approprient la démarche EBM. En pratique, 20 ans plus tard l’EBM est devenu la propriété de méthodologistes, de statisticiens, de médecins de santé publique. L’EBM est abordé dans des cours d’analyse de la littérature (appelés lecture critique d’articles) par des spécialistes de ces méthodes. Je croise des médecins qui n’ont rien retenu de ces concepts enseignés par des spécialistes qui ne soignent pas des malades. Les concepteurs de l’EBM voulaient que ce soient les cardiologues, les neurologues, les chirurgiens et tous les spécialistes qui s’approprient l’EBM et l’enseignent. Fiasco EBM ? Oui pour moi.