Différences entre Asperger et type MBTI INTJ

[Eso]

Bonjour,
Je viens de découvrir les outils d'évaluation psychologique MBTI. J'ai vu, ici et ailleurs, que de nombreux asperger se retrouvent dans la typologie INTJ.
J'aimerais savoir les différences entre cette typologie et le syndrome d'asperger, car en étudiant les questions des tests MBTI, j'ai l'impression qu'elles recoupent quasiment intégralement les caractéristiques du syndrome.
Peut-on être INTJ sans être asperger ? et dans ce cas, quel est la différence limite ?
Et réciproquement, peut-on être asperger sans être INTJ ? (d'après ce que j'ai lu, oui, mais je ne parviens pas à dégager les traits différenciants).
Merci.

[Tugdual]

Bonjour Eso,

Peux-tu mettre à jour ta signature (dans ton profil) avec ton
statut quant au diagnostic (voir notre charte, chapitre 1.2) ?

• cliquer (en haut à droite) sur ton pseudo ;
• dans le menu qui apparaît, cliquer sur "Panneau de l'utilisateur" ;
• cliquer sur l'onglet "Profil" ;
• cliquer (à gauche) sur "Modifier la signature" ;
• préciser le statut dans la zone d'édition
  (exemples : suspicion de TSA, TSA diagnostiqué, parent, conjoint, proche...) ;
• cliquer (en bas) sur "Envoyer".

D'avance merci...

Penser aussi à une petite présentation dans la section idoine...

[Tugdual]

La différence fondamentale entre le TSA (Asperger est une dénomination ancienne) et MTBI, c'est que le TSA est un diagnostic (sur la base du DSM/CIM) posé par des professionnels et scientifiquement reconnu, tandis que le MTBI est un simple test de personnalité sans validation scientifique (et comme tous ces tests, hautement sujets à la validation subjective).

Voir par exemple ici...

Mais ça reste amusant...

[Eso]

Merci Tugdual pour ta réponse. Mais pour préciser ma question, je ne cherche pas la différence entre un test MBTi et un diagnostic TSA.
Je recherche les différences entre les caractéristiques d'une personne diagnostiquée SA et une personne INTJ selon le test MBTI. Car moi, je ne parviens pas à les distinguer ...

[Curiouser]

LoonyKata (du blog de L'Antre de la Chouette, traitant du MBTI) a peut-être anciennement fait un post là-dessus.

Dans un autre de ses blogs, dédié au type INTJ justement, il y a cet article (mais qui n'aborde pas la question de l'autisme) :

• Les « faux » INTJ

[FloretteRanou]

Je suis diagnostiquée Asperger mais à chaque fois que je passe un test MBTI non officiel, j'ai toujours le résultat INFP.
Je sais que le test MBTI n'est pas fiable mais s'il donne toujours le même résultat pour moi, cela indique peut-être quelque chose.

Les caractéristiques du type INFP sont : idéaliste, attentionné, perspicace, axé sur le développement, réfléchi, flexible, réservé, compatissant, imaginatif, spontané, complexe, empathique.

https://share.themyersbriggs.com/fr-FR/ ... 228345b5ba

Les caractéristiques du type INTJ sont : planificateur, conceptuel, novateur, indépendant, logique, objectif, vise la qualité, réfléchi, stratégique, productif, théorique, perspicace, exigeant.

https://share.themyersbriggs.com/fr-FR/ ... 4434d1e495

D'après moi, c'est extrêmement difficile de s'adapter au monde de l'entreprise lorsque l'on a les caractéristiques du type INFP. Il nous apparaît froid, insensible, amoral et sans imagination. Pour survivre dans ce "monde cruel", j'ai tendance à utiliser les caractéristiques du type INTJ mais je me sens coupée de moi-même.

Tout ça est à prendre avec des pincettes, vu le manque de fiabilité du test, mais cela peut être le début d'une réflexion entre les différences psychologiques entre les êtres humains.

En tant qu'autistes, nous avons les critères du diagnostic (difficultés dans la communication, comportements répétitifs, …) mais nous n'avons pas la même personnalité. Il existerait même des autistes extravertis !

[Eso]

Merci Florette de ta réponse,

Mais cela ne répond pas à ma question :
D'après ce que je comprends, le test MBTI ne parle pas d'autisme : il définit des "types psychologiques". On peut adhérer ou pas à cette théorie, ce n'est pas ma question. Moi je la trouve intéressante et pertinente.

Mais ce que j'aimerais savoir, c'est : qu'est ce qui fait "basculer" un type psychologique genre INTJ ou INFP (une "personnalité", un "caractère" en langage courant) en un TSA.
Est ce différence de degré dans les caractéristiques ? ou une caractéristique particulière qui n'apparait pas dans le MBTI (laquelle?) ? ou autre ?

[Fluxus]

D'après ce que je comprends, le test MBTI ne parle pas d'autisme : il définit des "types psychologiques". On peut adhérer ou pas à cette théorie, ce n'est pas ma question. Moi je la trouve intéressante et pertinente.

Mais ce que j'aimerais savoir, c'est : qu'est ce qui fait "basculer" un type psychologique genre INTJ ou INFP (une "personnalité", un "caractère" en langage courant) en un TSA.
Est ce différence de degré dans les caractéristiques ? ou une caractéristique particulière qui n'apparait pas dans le MBTI (laquelle?) ? ou autre ?

Salut !

Me concernant, de par diverses mauvaises expériences, notamment en ayant fait de très mauvaises rencontres qui remettaient leur penchant malsain sur caractéristiques MBTI, je n'adhère absolument pas du tout à la théorie que véhiculent ces tests, fiabilité ou pas mais ça me reste personnel.

Je n'arrive pas à savoir si l'on peut vraiment comparer une "personnalité" à un TSA. Ce ne sont pas deux éléments qui permettent une comparaison selon moi.

Un TSA est défini selon des critères précis, que l'on pourrait retrouver quelle que soit "la personnalité" que le test MBTI pourrait décrire.

J'imagine que je suis peut-être à côté de la plaque par rapport à ta question mais j'avoue avoir du mal à voir où est-ce que tu voudrais en venir.

Ça me rappelle un sujet qui avait été ouvert sur un questionnement d'un membre portant sur les différences entre spécifiquement le TSA qui correspondrait à l'ancienne forme "Asperger" (à savoir que ce terme ne s'utilise presque plus aujourd'hui) et les autres personnes sur le spectre.

A mon sens, si l'on pouvait faire une corrélation entre un type de personnalité précis et le TSA, ça reviendrait un peu aux questionnements où l'on pourrait trouver une explication au fait que ce qui est diagnostiqué comme un TSA dans un certain endroit de la terre (selon une culture différente qui fait qu'un comportement qui serait problématique dans une certaine société ne le serait pas ailleurs), ne le serait peut-être pas à un autre endroit.

C'est pas très français mais j'ai essayé d'expliquer de manière claire.

Bref, tout ça pour illustrer le fait que le TSA, ce n'est pas "une personnalité" et par conséquent, ça n'est pas comparable. Après, oui, je pense qu'il peut y avoir des "traits" (si on reste abstrait) communs entre certaines personnalités qu'on peut retrouver dans un comportement TSA mais ça n'a pas vraiment de sens à mes yeux.

Le TSA répond à des critères de diagnostics précis et qui doivent être apparus à un moment précis de la vie d'une personne (en l'occurrence dans la petite enfance) pour pouvoir être diagnostiqué.

J'ai du mal à voir comment on pourrait l'associer plus que ça au MBTI...

Sachant que comme ça a été dit, il y a une nuance à faire entre la définition TSA en lui-même dans les manuels de diagnostic et la façon dont se manifeste le TSA chez certaines personnes.

Ça revient un peu à dire que le caractère introverti est associé à l'autisme.

Or, il existe beaucoup de personnes TSA qui aiment l'éloquence, qui savent très bien communiquer en société sans trop d'efforts car extraverties et la problématique dans la communication et les interactions sociales est plutôt qualitative que quantitative (trop parler, logorrhée, ne pas savoir quand c'est à son tour, revenir systématiquement vers ses centres d'intérêts dans le sujet, dire des choses maladroites qui ne se diraient pas forcément...).

Je donne pleins d'exemples, certains sont peut-être bullshit mais ce sont des choses qui peuvent poser un problème dans la qualité de l'interaction sociale et de la communication, sans pour autant en affecter la quantité.

Et on oublie trop souvent que c'est aussi cette altération de la qualité qui peut aiguiller vers le TSA.

Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de se faire une image d'un comportement type d'une personne TSA. Il n y a pas de "personnalité type" associée à l'autisme même s'il y a des comportements et des traits communs d'une personne TSA à l'autre.

D'un point de vue logique, à partir du moment où deux éléments ne sont pas comparables entre eux, il n'est pas utile d'en rechercher les points communs et les différences.

Après, je dis peut-être de la m*rde et ça ne reste que mon avis.

[Eso]

Merci Fluxus pour ta réponse. Et je trouve que justement tu n'es pas à coté de la plaque et que tu fais avancer ma réflexion.

(Désolé, j'ai fait une petite imprécision dans mes précédentes réponses. Je parle du syndrome d'Asperger (je simplifie), ou de la forme de TSA qui s'en approche et pas de l'autisme en général).

En fait, ce qui m'intrigue, c'est que je trouve que les caractéristiques de l'INTJ sont très proches de celle d'un Asperger. Tellement proches que je ne parviens pas à les distinguer. Et je me demandais justement s'il y en avait... ou si c'était "juste" une différence de degré.

Je ne veux pas dire que le test MBTI pourrait se substituer à un diagnostic rigoureux évidemment.

Et les questions qui en découlent :
— peut-on être INTJ sans être Asperger ?
— peut-on être Asperger et extraverti ? (c'est a dire Exxx selon MBTI) ?

[lucius]

Il ne faut pas se fier aux tests MBTI. J'en ai passé plusieurs avec des recruteurs et en fonction des lots de questions, de mon état, des jours... mon profil changeait.
Un jour, j'étais INTJ et un autre INTP et même il m'est arrivé deux fois d'être ISTJ. Sans compter que c'est basé sur les théories Jungiennes qui sont parmi les bases de la psychanalyse.

[Flower]

D'après les tests MBTI non officiels, je suis INFJ ou INFP. Je ne me retrouve pas dans le profil INTJ. Comme je ne suis pas du tout passionnée par les horaires de train malgré mon diagnostic d'autisme de type syndrome d'Asperger, et que je suis totalement nulle en maths alors qu'en plus j'ai été qualifiée de HQI !

Bref, je pense moi aussi qu'il faut bien différencier le trouble autistique d'un trait de personnalité. Ce sont deux choses totalement différentes, même quand on a l'impression de trouver des points communs. Cela relève plutôt du hasard et d'un choix subconscient des personnes qu'on fréquente. Le type INFJ est rare et pourtant j'en ai rencontré d'autres, sans les chercher exprès !

[Eso]

Merci Flower pour ta réponse.

Bref, je pense moi aussi qu'il faut bien différencier le trouble autistique d'un trait de personnalité. Ce sont deux choses totalement différentes, même quand on a l'impression de trouver des points communs.

C'est justement ma question : en quoi est-ce totalement différent ? (Je parle par rapport à un INTJ par exemple)

[Flower]

Le TSA implique d'avoir des difficultés handicapantes dans les relations sociales et d'avoir des intérêts restreints et/ou des comportements stéréotypés. Il relève du handicap.
L'INTJ est un type de personnalité. Un INTJ aura des forces et des faiblesses liées à sa personnalité, mais qui n'impacteront pas son quotidien au point de lui rendre impossible des activités banales.

Perso quand je sors du travail je suis tellement fatiguée que je dois parfois faire des siestes. Ce n'est pas quelque chose que partagent d'autres INFJ. Ils n'ont pas non plus de grosses difficultés de motricité fine, au point d'avoir besoin d'aménagements pour prendre des notes lors de réunions professionnelles. En revanche, c'est quelque chose que connaissent d'autres autistes.

[Eso]

Le TSA implique d'avoir des difficultés handicapantes dans les relations sociales et d'avoir des intérêts restreints et/ou des comportements stéréotypés. Il relève du handicap.
L'INTJ est un type de personnalité. Un INTJ aura des forces et des faiblesses liées à sa personnalité, mais qui n'impacteront pas son quotidien au point de lui rendre impossible des activités banales.

Je te remercie Flower, ta réponse m'éclaire.

Ce que je comprends : le TSA (type Asperger) ne se superpose pas au type de personnalité INTJ (et il n'est pas non plus inclu) :
— il existe des TSA Asperger qui sont INTJ (j'en suis) et c'est probablement la majorité (d'après ce que j'ai vu/lu) ; et il existe des TSA Asperger qui sont d'un autre type MBTI.
— il existe des INTJ qui ne sont pas TSA Asperger (surement la majorité aussi) et dans ce cas, ce qui les distingue, ce sont les "difficultés handicapantes dans les relations sociales, etc." qui touchent seulement les Aspergers.

Question subsidiaire : existe-t-il des TSA Asperger extravertis (Exxx au sens du MBTI) ?

[Dehlynah]

salut
je répondrai à peu près pareil
on peut avoir un profil de personnalité sans caractéristiques qui déterminent et rendent possible le diagnostic des TSA - donc présenter un prof de personnalité sans problématique sensorielle, sans stéréotypie, sans IR/IS etc.
Pour ma part je serais " médiatrice" , je me considère comme plutôt extravertie - SI ou quand : on aborde un sujet qui me passionne / Si ou quand je vois, entends une injustice (attaque envers quelqu'un - je fais un peu plus gaffe mais je me suis déjà mise en danger à force d'ouvrir ma bouche ou d'intervenir dans des conflits même physiques entre des personnes...)