[Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

[Tugdual]

Je crois avoir vu passer dernièrement un article sur les biais de ces comparateurs (qui favoriseraient en particulier le RN), mais je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Est-ce que ça parle à quelqu'un ?

[Tugdual]

Nostalgie réactionnaire et politique :

• la fabrique d’une mémoire fantasmée...

La représentation fantasmée d’imaginaires du passé n’est pas nouvelle en politique.

[...]

En tant que chercheures, nous analysons la manière dont le passé n’a cessé d’être instrumentalisé, commercialisé, ou encore (ré)inventé dans des discours contemporains.

[...]

Un récent exemple de cette politique nostalgique des affects est la vidéo d’annonce de candidature d’Éric Zemmour aux élections présidentielles françaises.

[...]

Les réactions médiatiques ont afflué de toute part, suscitant le débat, entre louanges, analyses, et témoignages d’un écœurement. Toutes ou presque ont présenté la vidéo comme hors-norme, et pourtant, du point de vue de la fictionnalisation du passé, elle semble à l’inverse banale. Le candidat se saisit des processus de manipulation de la mémoire déjà présents dans la sphère publique (politique, médiatique ou marchande), s’inscrivant dans une longue tradition de nationalisme nostalgique qui ne dit pas son nom.

[...]

Le candidat sculpte un « âge d’or » du passé français, une représentation fictionnelle de la mémoire d’une France supposément glorieuse, prospère et légère, où il aurait fait bon vivre. La description de cet « âge d’or » commence par la mobilisation des souvenirs de l’auditoire (« Vous vous souvenez du pays ») reprise de manière anaphorique, telle une litanie mémorielle.

[...]

Dans cette vidéo de campagne, l’image d’archive se donne à lire comme une ponction du passé dont la mise en visibilité semble brute, elle représente une supposée valeur de certification historique. L’archive est utilisée pour créer un contraste entre deux imaginaires antagonistes, un passé encensé auquel succède un présent dévalué.

[...]

Ces narrations sont hantées par une obsession décliniste, incarnée par diverses idées de « perte » énoncée comme une vérité indubitable. Cette périodisation est caractéristique des récits « nativistes », qui supposent que les droits acquis dans un pays seraient corrélatifs à l’ancienneté de la présence de ses ancêtres sur un territoire.

La fabrique du déclin est d’autant plus forte que les référents temporels sont vagues.

[...]

La manière dont le passé est instrumentalisé repose sur un ensemble de techniques et de processus propres à tout discours porté par une nostalgie réactionnaire et raciste. D’abord par une mémoire qui édulcore, qui omet que cette représentation glorifiée éclipse des moments et faits historiques moins glorieux, comme les droits restreints des femmes, pour ne citer qu’un exemple. Ensuite, un passé fabriqué par contraste avec un présent horrifié et chaotisé, et entre les deux un candidat dont les mots donnent aux images un autre sens.

Naviguant dans le tourbillon d’un montage audiovisuel qui mélange les codes de la publicité, de la vidéo musicale, d’annonces politiques (guerrières) d’envergure historique et de bande-annonce cinématographique, Zemmour construit la fable d’une histoire manichéenne au profit d’une monomanie identitaire. De cette illusion mémorielle émane donc une nostalgie sclérosée et uniformisée, qui empêche toute forme de « nostalgie réflective » qui, d’après Svetlana Boym, ne conçoit pas le passé comme une plénitude à rejoindre à tout prix, mais représente plutôt nostalgie critique, constructive et créative. Une nostalgie qui semble désormais essentielle aux défis portés par les guerres et le dérèglement climatique.

[Flower]

Si quelque chose aurait du être figé dans le marbre des traités, c'est probablement le respect de la déclaration universelle des droits de l'Homme, ou la lutte contre la corruption. C'est peut-être le cas. Mais si ça l'est, j'en ais pas entendu parler. Ou vu les effets.

Si, c'est inscrit dans les traités. Ces principes font notamment partie des critères d'adhésion à l'UE. Et il y a une coopération étroite entre l'UE et la Cour européenne des Droits de l'homme (CEDH), même si cette dernière est un organisme indépendant de l'UE, avec beaucoup plus de membres notamment.
Il y a aussi un office européen de lutte contre la fraude (OLAF). Bon, ce n'est pas à proprement parler pour la corruption, mais c'est plutôt efficace.

D'ailleurs sur le plan international, il ne faut pas oublier que les États européens sont plutôt en tête dans ces domaines.

[Tugdual]

Je crois avoir vu passer dernièrement un article sur les biais de ces comparateurs (qui favoriseraient en particulier le RN), mais je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Je ne suis pas sûr que c'était l'article (qui me semble trop récent par rapport à mon souvenir), mais c'est tout de même instructif...


Présidentielle - un quiz pour choisir son candidat :

• avantage secrètement Éric Zemmour...

Extrait :

Les équipes de campagne d’Éric Zemmour ont partagé à leurs contacts un « quiz présidentiel », qui permettrait de savoir pour qui voter. Mais le test est orienté en faveur du candidat d’extrême droite, ce qui n’est jamais précisé.

[...]

L’initiative semble être neutre, et rappelle celle d’Elyze, le « Tinder de la politique » qui avait rencontré un énorme succès en début d’année 2022 en promettant aux utilisateurs de leur dire avec quel candidat ils avaient le plus d’affinité. Sauf que le quiz de mon-candidat.fr est tout sauf neutre : développé par les équipes d’Éric Zemmour, le questionnaire met en avant le candidat d’extrême droite et ses propositions, le tout, sans jamais préciser qu’il s’agit d’une opération de communication.

[...]

Peut-on faire confiance à un site pour choisir pour qui voter ?

Mon-candidat.fr n’est pas le premier site à annoncer conseiller les électeurs pour faire leur choix. En début d’année 2022, la soudaine et spectaculaire popularité de l’app Elyze avait questionné : peut-on véritablement faire confiance à une app pour orienter une décision aussi importante qu’un choix politique ? L’app avait, de plus, essuyé de nombreuses critiques à la suite d’un problème de code, qui faisait apparaître Emmanuel Macron en premier lorsque plusieurs candidats étaient ex aequo. Le bug avait rapidement été réparé, mais des mois après, la question persiste.

Elyze était une initiative apartisane, et a tout de même été biaisée pendant un moment. Mon-candidat.fr est complètement faussé en faveur d’Éric Zemmour, et le cache. Si toutes les solutions proposant d’aider à faire son choix parmi tous les candidats ne sont peut-être pas mauvaises, la solution la plus simple reste peut-être, à moins d’être totalement sûr de leur impartialité, de ne pas s’en servir.

[Comte_Pseudonyme]

Si quelque chose aurait du être figé dans le marbre des traités, c'est probablement le respect de la déclaration universelle des droits de l'Homme, ou la lutte contre la corruption. C'est peut-être le cas. Mais si ça l'est, j'en ais pas entendu parler. Ou vu les effets.

Si, c'est inscrit dans les traités. Ces principes font notamment partie des critères d'adhésion à l'UE. Et il y a une coopération étroite entre l'UE et la Cour européenne des Droits de l'homme (CEDH), même si cette dernière est un organisme indépendant de l'UE, avec beaucoup plus de membres notamment.
Il y a aussi un office européen de lutte contre la fraude (OLAF). Bon, ce n'est pas à proprement parler pour la corruption, mais c'est plutôt efficace.

D'ailleurs sur le plan international, il ne faut pas oublier que les États européens sont plutôt en tête dans ces domaines.

Hum, je suppose que ça explique l'inconfort vis-à-vis des législations anti-LGBT de certains pays de l'Est de l'Europe. Mais je dois avouer avoir le cul un peu entre deux chaises. D'une part, je suis moyen chaud pour que l'Europe ait des états membres avec des morales pas très morales, d'autre part, je suis moyen chaud pour que l'Europe ait des moyens de coercition trop forts contre ses États membres, de peur de précédents qui pourraient avaliser des sanctions pour non respecter de quelque doctrine moins "consensuelles" (le respect de la déclaration des droits de l'Homme est pour moi quelque chose de consensuel... en tout cas, ça devrait, mais cette contradiction prouve que rien n'est simple).

En outre, même si les États européens sont en tête, ça reste une tête parfois timide. Quand on voit le foutoir que c'est pour autoriser des gens du même sexe à se marier civilement (j'ai été témoin de ça en France quand j'étais ados, j'en reviens toujours pas), ou pour que les femmes puissent avoir le droit d'avorter, les débats permanents et les avancées jamais vraiment gravées dans le marbre (l'Espagne et la Pologne parlent de revenir dessus il me semble ? 'fin bref, dans les pays avec une influence catholique plus forte, c'est souvent des avancées compliquées à avoir ou à tenir).

Merci beaucoup pour la clarification en tout cas, je dois avouer que je n'ai plus trop le courage de chercher en ce moment. Le "peu" qui me parvient via mes flux RSS est déjà incroyablement épuisant.

[Tree]

https://youtu.be/SA6i-wntMJQ

Dans Blast, entretien avec la productrice et députée Frédérique Dumas, qui a quitté LREM en septembre 2018.

Intéressante cette interview...

[Tugdual]

Défense, indépendance, commandement :

• les erreurs des candidats à la présidentielle sur la France dans l’OTAN...

[Mizunotama]

Quel mode de scrutin :

• pour quelle démocratie ?

La famine informationnelle des bulletins de vote

Bien qu’il n’existe aucun mode de scrutin idéal, certains ont plus de capacité à sélectionner une décision collective que l’on a des raisons de juger meilleure : certains modes de scrutin, par exemple, élisent le vainqueur de Condorcet lorsqu’il existe. Ainsi, l’impossibilité arrovienne vient du fait que la décision collective ne repose finalement que sur très peu d’informations sur les préférences individuelles. Par exemple, les scrutins majoritaires, à un tour ou à deux tours ne considèrent que le premier choix des électeurs.

Non seulement ces derniers ont une vision plus nuancée de la politique, mais pour de nombreux électeurs qui n’ont pas voté pour lui, on ne saura jamais dans quelle mesure le vainqueur leur convient ou non. Le vote est incroyablement silencieux ! Imaginer que l’on puisse prendre en compte correctement les opinions de chaque votant sur la base de leur silence est une chimère – Amartya Sen parle à ce sujet de « famine informationnelle.

Il y a donc une bonne nouvelle : on est à même de faire mieux, à condition de ne pas se limiter à des règles de vote qui, pour ne considérer que le classement des candidats, ignorent toutes les nuances des opinions politiques des électeurs.

L’intensité des préférences

[...]

Les spécialistes du vote ne défendent pas unanimement un mode de scrutin en particulier. D’abord, chacun de ces théoriciens a des raisons de préférer celui… qu’il a contribué lui-même à développer. Ensuite parce qu’ils ne valorisent pas nécessairement les mêmes propriétés : certains insistent davantage sur le critère de Condorcet, d’autres sur le problème du vote utile, d’autres encore sur l’expression des électeurs…

Mais, y compris pour n’élire qu’un seul vainqueur, ils s’accordent pour recommander des méthodes multinominales – c’est-à-dire des modes de scrutin qui permettent à chaque électeur de se prononcer sur chaque candidat en lice.

Le dilemme entre vote sincère et vote utile

[...]

Ce dilemme à présent largement intégré par les électeurs est inhérent au fait qu’ils sont contraints à sélectionner un seul candidat. On ne sait rien de l’opinion des votants pour les candidats pour lesquels ils n’ont pas voté : ils pourraient les apprécier autant, voire plus (s’ils ont voté utile) ou beaucoup moins.

Ce musellement de l’expression des citoyens encourage l’abstention, et altère la perception que l’on peut avoir de l’importance qu’a chaque parti politique dans l’opinion. Le débat public existe sur ces questions et certains n’hésitent pas à remettre en cause le scrutin majoritaire à deux tours.

Remarquons toutefois que les réformes portant sur le vote depuis 2013 s’attellent à mettre en place davantage de proportionnelle et/ou de parité – élections municipales et départementales en particulier –, mais ne s’emparent pas de la question d’une expression plus large des électeurs au moment du vote. Quand tous observent et déplorent la baisse de la participation aux élections officielles, l’intensification des débats sociétaux devrait conduire la sphère politique à s’en saisir. Un système permettant aux électeurs d’indiquer plus largement leurs opinions, contribuerait sans doute à inverser cette tendance.

Une vidéo de Science étonnante qui explique bien les autres types de scrutins, et leurs intérêts :
https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d5 ... eEtonnante

[Tugdual]

Elle est déjà mentionnée ici...

[Mizunotama]

Elle est déjà mentionnée ici...

Oups, désolé, je suis pas remonté assez loin dans les messages.
Sinon, il y'a des messages sur le vote blanc sur ce topic ? Ca m'intéresserait de voir les avis dessus

[Comte_Pseudonyme]

Elle est déjà mentionnée ici...

Oups, désolé, je suis pas remonté assez loin dans les messages.
Sinon, il y'a des messages sur le vote blanc sur ce topic ? Ca m'intéresserait de voir les avis dessus

En haut à gauche des sujets, il y a une barre de recherche. Elle devrait t'aider à retrouver ce qui t'intéresse.

Capture d’écran 2022-04-06 213640.png

Le mot clef "vote" seul devrait te mener sur un reportage que j'ai posté ici il y a pas très longtemps, qui parle tant d'abstention que de vote blanc. Berf, oui, ça en parle un peu.

[Tugdual]

Machines à voter :

• toutes les questions que vous vous posez...

[Mizunotama]

Elle est déjà mentionnée ici...

Oups, désolé, je suis pas remonté assez loin dans les messages.
Sinon, il y'a des messages sur le vote blanc sur ce topic ? Ca m'intéresserait de voir les avis dessus

En haut à gauche des sujets, il y a une barre de recherche. Elle devrait t'aider à retrouver ce qui t'intéresse.
Capture d’écran 2022-04-06 213640.png
Le mot clef "vote" seul devrait te mener sur un reportage que j'ai posté ici il y a pas très longtemps, qui parle tant d'abstention que de vote blanc. Berf, oui, ça en parle un peu.

Effectivement, je recherchais via l'outil de recherche sur tout le site, du coup, pas très efficace. J'avais pas vu l'option de recherche sur le sujet en cours en particulier.

[Comte_Pseudonyme]

Machines à voter :

• toutes les questions que vous vous posez...

Je trouve les machines à vote fondamentalement anti-démocratique, parce que "fatales" pour reprendre Benjamin Bayard. Sur le bulletin, tu peux mettre ce que tu veux, c'est lu dans le bureau de vote, c'est archivé. La machine, elle, ne propose qu'un nombre limité d'options. Les candidats. Le vote blanc. Et c'est tout. Pas possible de composer avec les limites du système et de laisser une question, un dégoût, un angoisse, dans son enveloppe, pour être archivé et pour la postérité. Pas de dépouillement où chacun se peut se rendre compte des opinions et des diversités de refus dans son canton, son village, son bureau de vote.

J'aime beaucoup la technologie et le numérique. Mais il y a des choses qui doivent rester simples et sur des systèmes éprouvés. Le vote doit rester sur papier. Il doit être compté à la main, parce que chaque bulletin est précieux. C'est un rituel qui doit rester physique et sensoriellement plus engageant qu'un simple bouton à presser.

[Tugdual]

Personnellement, ce qui me dérange le plus avec les machines à voter est l'absence de transparence et de contrôle : il n'y a aucun moyen de surveiller ce qui se passe.