le jeûne

[Tugdual]

Et c'est très bien. Mais citer l'INSERM comme référence, c'est léger comme argument. L'INSERM ? c'est pas l'organisme dont un directeur a dû démissionner pour cause de conflit d'intérêt avec des laboratoires pharmaceutiques ? Ca en dit long sur l'impartialité scientifique de l'INSERM. Autant citer Mc Donalds comme référence pour la santé alimentaire (même si l'INSERM est certainement plus sérieuse que Mc Do sur de nombreux points)

Ça n'invalide pas pour autant les synthèse effectuées par tous ceux qui y travaillent.

Et sérieusement, comparer l'INSERM et Macdo...

Exactement, je partage tout à fait ce point de vue. Mais l'esprit critique ce n'est pas aller chercher quelques liens sur internet qui vont dans le sens de ce que l'on pense sans savoir in fine de quoi on parle.

Très justement. Il ne s'agit pas d'aller chercher ce qui nous arrange, mais de chercher ce qui fait consensus, parce c'est ce qui représente les connaissances les plus dignes de confiances (ce que ne sont pas des études particulières piochées ici ou là).

Loin de moi l'idée de défendre le jeûne mais je reste néanmoins sur les fesses devant vos commentaires tous négatifs devant un phénomène que personne ici n'a expérimenté personnellement et dont personne n'a évalué les conséquences (positives ou négatives).

L'expérience de chacun (qu'elle soit positive ou négative) ne vaut pas grand chose face au consensus.

Si tu ne comprends pas ça, je te conseille les cours de Richard Monvoisin, ou certaines chaînes Youtube, telles que celle de Hygiène Mentale.

Nous nous contentons de rappeler ce qui fait consensus. Lequel, ici, n'est pas particulièrement négatif (on a vu largement pire dans d'autres cas), mais insiste sur le manque de preuves quant aux affirmations mises en avant par les promoteurs des jeûnes, et des contextes de risques associés.

[Tree]

Tugdual et d'autres, Vous avez bien peu d'esprit critique vis-à-vis des informations officielles que vous piochez ça et là sur internet surtout si elles vous arrangent.
Vous bombardez ce fil de liens qui vont dans le sens de votre opinion.
Mais ce n'est pas ça le but d'un forum ni l'objectif de ce topic. Je ne veux pas de votre propagande anti-jeûne et de vos multiples articles ou vidéos Youtube.
Alors Tugdual, arrêtez ça, vous polluez ce fil de discussion.
Je voulais des témoignages de personnes ayant expérimenté le jeûne, s'il n'y en a pas beaucoup, tant pis pour moi, mais arrêtez de bombarder ce fil de liens et d'articles anti-jeûne.
On a le droit d'avoir des avis différents du vôtre.
Par contre, sur le fil dédié à la guerre en Ukraine, la modération est bien plus timide vis-à-vis de ceux qui soutiennent à demi-mots ou implicitement la politique de Poutine.
2 poids 2 mesures, non ?

[Tugdual]

Tugdual et d'autres, Vous avez bien peu d'esprit critique vis-à-vis des informations officielles que vous piochez ça et là sur internet surtout si elles vous arrangent.
Vous bombardez ce fil de liens qui vont dans le sens de votre opinion.

Encore une fois, je n'exprime pas la moindre opinion, je rappelle les données sérieuses du consensus.

Voir les liens ci-dessus, la différence est fondamentale.

On a le droit d'avoir des avis différents du vôtre.

On n'interdit à personne d'avoir un avis ou une opinion.

On fait par contre en sorte que chacun ait accès à des données sérieuses.

Par contre, sur le fil dédié à la guerre en Ukraine, la modération est bien plus timide vis-à-vis de ceux qui soutiennent à demi-mots ou implicitement la politique de Poutine.
2 poids 2 mesures, non ?

Il n'y a pas de consensus en politique ou en histoire, avec des événements récents ou pire, en train de se dérouler.

En outre, il ne faut pas assimiler la recherche de compréhension à un soutien ou des excuses.

[Tree]

Oui, vous insistez bien sur vos "données sérieuses"...

Quelle condescendance...

Vous avez une vision bien étrange d'un forum où des avis hétérogènes pourraient s'exprimer. Là, vous inondez le fil de vos liens, vous êtes omniprésent.
Stop, laissez un peu les gens s'exprimer et arrêtez vos rappels à l'ordre incessants en invoquant la science.

Celle-ci évolue et les vérités d'un jour peuvent être démenties ensuite, même celles qui font l'unanimité à un moment.
La psychanalyse faisait l'unanimité autrefois, puis il y a eu des avis divergents... C'est comme ça dans plein de domaines.
Et encore une fois, je voulais juste des avis individuels, pas des articles scientifiques. Vous pouvez poster un lien mais là, c'est non-stop. C'est comme ça que vous dégoûtez les gens.
Au lieu de convaincre, vous braquez.
Vous êtes obtus et rigide dans votre fonctionnement, faites donc preuve d'un peu d'ouverture d'esprit.
Mais je vais aller chercher des témoignages sur le jeûne et sur d'autres sujets ailleurs...

[Curiouser]

Il n'y a aucune condescendance, Tree, simplement une volonté d'apporter les éléments les plus complets sur un sujet, qui plus est quand ce dernier touche à la santé.

L'idée derrière ce que tu perçois comme une négation des avis personnels est, tout au contraire, celle de donner la possibilité à chaque lecteur (y compris ceux ne participant pas) d'avoir le plus d'éléments en main pour choisir et se faire sa propre opinion. Or, il est essentiel de rappeler que, oui, le jeûne (comme d'autres choses) peut ne pas être anodin, dans certains cas, et peut éventuellement faire plus de mal que de bien, et qu'il est important de se renseigner avant pour voir si rien n'empêche de faire cette expérience sereinement.

Si je peux tenter une analogie (quoiqu'un peu bancale car approximative) : la course à pied est généralement considérée comme un exercice physique bon pour la santé, souvent conseillé, etc. Si une personne lit sur un forum (et/ou ailleurs) des témoignages positifs sur cette activité, elle va potentiellement tenter elle-même. Or, si jamais cette personne a des problèmes de dos, par exemple, cela va avoir des conséquences plus négatives que positives sur elle, la course à pied n'étant pas l'activité sportive recommandée dans ce cas-là, bien au contraire.

Il est donc important que ces éléments de prudence soient présents. Ce n'est pas dans une volonté de "noyer" le discours, c'est tout au contraire dans une volonté de donner le plus d'éléments possibles pour que chacun fasse ses choix de façon éclairée.

[Tugdual]

Oui, vous insistez bien sur vos "données sérieuses"...

Quelle condescendance...

Ce n'est pas de la condescendance, c'est de la rigueur, qu'on pratique quel quel soit le sujet, et bien sûr avant tout pour l'autisme.

Si c'était de la condescendance, on ne s'embêterait pas à répondre posément en proposant, non seulement des sources sur le sujet, mais aussi des liens plus généraux sur l'esprit critique.

La psychanalyse faisait l'unanimité autrefois, puis il y a eu des avis divergents... C'est comme ça dans plein de domaines.

C'est bien en adoptant la démarche scientifique que les chercheurs ont pu remettre en cause la psychanalyse.

Et encore une fois, je voulais juste des avis individuels, pas des articles scientifiques. Vous pouvez poster un lien mais là, c'est non-stop.

Nous faisons les rappels que nous jugeons nécessaires, pas seulement pour les personnes qui participent à la discussion, mais, le forum étant public, également pour tout lecteur occasionnel.

Et nous répondons quand on nous attribue des intentions ou des comportements qui ne sont pas les nôtres.

Vous êtes obtus et rigide dans votre fonctionnement, faites donc preuve d'un peu d'ouverture d'esprit.

L'ouverture d'esprit, ce n'est pas accepter n'importe quelle idée, juste parce qu'elle semble attrayante, en acceptant tout ce qui l'approuve, et en rejetant ce qui est plus mesuré :

[Dehlynah]

ça fait un moment que je veux témoigner sur ce fil
j'ai essayé le jeune intermittent, mais en mode très soft : soit ne pas manger le matin (n'ayant pas très faim au réveil, et pensant pouvoir " tenir" et du coup en déjeunant assez tôt style 11h, 11H30), ça ne me convient pas du tout, car j'ai certainement des carences, et si je ne mange pas, j'ai des vertiges, je ne tiens plus debout - idem si je mange pas le soir, la faim me tenaille et m'empêche de dormir ou me réveille, donc aucun bénéfice voire du stress et du découragement.
Je sais qu'il y a une "phase" difficile au début du jeûne, mais bon faut avoir que ça à faire, pas d'enfants, de logistique à gérer etc.
Besoin d'être opérationnelle quoi.
Mais comme je suis en surpoids, et que j'en avais marre de me voir gonfler ( pbs d'articulations aussi -qui me gênaient dans ma mobilité), depuis 3 mois j'ai opté pour un régime hypocalorique (ce sont des soupes avec tous les apports nutritifs mais hypocaloriques, et le matin boisson de ce type avec aussi en //le fait de boire beaucoup, eau, tisanes, et une boisson isotonique avec vitamines et minéraux), j'ai entamé un reset, niveau mouvement aussi ( la sédentarité liée à mon arrêt mais aussi l'épuisement, les médocs n'ayant pas arrangé ma situation, c'est un cercle vicieux, mais bon là j'étais dans un état où il s'agissait de sauver les meubles)
donc j'associe le fait de bouger plus et de manger beaucoup moins et autrement ( j'ai tendance à la boulimie, je me remplis et peux manger sans appétit), je grignote plus, bref il fallait surtout que je trouve un moyen de me réguler, le jeûne pour moi c'est trop violent (autour de moi il y a des gens qui peuvent sauter un repas sans pb comme ils peuvent dormir 6h et gérer ensuite, ce genre de trucs moi, ça me déséquilibre complètement...)
J'avais vu le reportage sur Arte sur les bénéfices du jeûne qui m'avait pas mal séduite (une copine pratique le jeune intermittent sans pb et m'avait encouragée mais bon comme quoi...), j'avais entendu aussi que le corps est plus adapté au jeûne qu'à la surconsommation, peut -être trouver un juste équilibre...

[Curiouser]

Modération (Curiouser) : Des messages ont été déplacés ici

Je n'ai pas trouvé de sujet vraiment plus adapté sur le saindoux doublé de rillettes d'humour

[Tree]

Ok, Dehlynah, oui le jeûne ne convient peut-être pas à tout le monde.
Surtout si tu as des troubles alimentaires type boulimie, c'est sûr qu'il ne vaut mieux pas dérégler davantage ton rythme alimentaire.
Je n'ai pas d'enfant, comme tu évoques, donc pas de logistique à gérer. Je n'arriverais pas à m'en occuper si j'en avais de toute façon...
Mais c'est sûr que faire un jeûne quand on a une family à gérer, ça doit être difficile, vu les pertes en énergie qu'il doit y avoir.

[Dehlynah]

par contre, rien ne t'empêche d'essayer dans un cadre sérieux, et tu verras bien (quand j'étais dans ma "période indienne" - pour dire aussi que ça concerne certains milieux, alternatifs, new age - donc oui y a tout un business, faut pas se leurrer - des dames d'un certain âge pratiquaient le jeûne -je me rappelle qu'elles buvaient des tisanes, des bouillons - elles évoquaient les difficultés au début puis ensuite la facilité et les bénéfices qu'elles en retiraient - nouvelle énergie etc.), perso ces pratiques me parlent et sans doute qu'à un autre moment - plus opportun en effet - j'y reviendrai...Tiens-nous au courant.