[Index Santé] Discutons ici du Covid-19 !

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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mathieu frank
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par mathieu frank »

PetitNuage a écrit : dimanche 1 novembre 2020 à 12:05
Tugdual a écrit : dimanche 1 novembre 2020 à 9:57 Plus encore qu'ailleurs, les masques FFP2 sont pertinents dans les transports en communs.
Ces masques ne sont pas réutilisables non plus je suppose ?
Plus chers et plus difficiles à se procurer également ?
oui mais ils ont néanmoins une durée d utilisation de 8 heures , mais comme tu le dis ils tres compliqué a se procurer
il y a les kn95 mais je suis tres septique sur leur efficacité vu qu ils ont des élastiques qui passent derrière les oreilles au lieu de derrière la tete comme les autres ffp2 donc je ne pense pas qu il est possible d avoir la pression sur le visage nécessaire a une bonne étanchéité
de toutes façons , le bon usage d un masque quel qu il soit c est d étre jeté du moment qu il est enlevé pour évité de se contaminer par sa manipulation ultérieure car il faut le considérer comme contaminé
ce que personne ne fait
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lepton
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par lepton »

mathieu frank a écrit : dimanche 1 novembre 2020 à 12:29 il y a les kn95 mais je suis tres septique sur leur efficacité vu qu ils ont des élastiques qui passent derrière les oreilles au lieu de derrière la tete comme les autres ffp2 donc je ne pense pas qu il est possible d avoir la pression sur le visage nécessaire a une bonne étanchéité
Les normes chinoises et européennes ont les mêmes exigences sur ce point.
(Voir une synthèse sur les différentes normes ici...)
Diagnostiqué. CRA, 2016.
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mathieu frank
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par mathieu frank »

oui je sais
j ai vu pas mal d images de personnes avec des kn 95 et on voit qu ils ne plaquent pas bien sur le visage
ne n utilise que des "bec de canard" et vu la pression exercée par les élastiques passant derrière la tete je ne vois pas comment il est possible d obtenir la meme avec des élastiques passant derrière les oreilles

apres chacun fait comme il veux
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

PetitNuage a écrit : dimanche 1 novembre 2020 à 12:05 Ces masques ne sont pas réutilisables non plus je suppose ?
Théoriquement non.

En pratique, voir ici.

PetitNuage a écrit : dimanche 1 novembre 2020 à 12:05 Plus chers et plus difficiles à se procurer également ?
Probablement, je ne sais pas vraiment.

Spoiler : 
Je me suis gardé un petit nombre de masques FFP2 (qui datent de la grippe H1N1) et je les fais tourner.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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mathieu frank
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par mathieu frank »

Spoiler : 
Je me suis gardé un petit nombre de masques FFP2 (qui datent de la grippe H1N1) et je les fais tourner.

tout pareil
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Apparemment, on trouve sur le net des masques FFP2 à environ 20 € les dix.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Curiouser
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Curiouser »

Ouh, vous faites du trafic de masques, Tugdual et Mathieu Frank :naugty: :mryellow:
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Site : Tout Sur l'Autisme (ressources et documents)
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Ce n'est pas du trafic, mais de l'économie circulaire.

:mryellow:
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freeshost
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par freeshost »

Les masques chirurgicaux ne suffisent-ils pas ? :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

freeshost a écrit : dimanche 1 novembre 2020 à 21:28 Les masques chirurgicaux ne suffisent-ils pas ? :mrgreen:
Le FFP2 est mieux pour protéger le porteur.
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KoaKao
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par KoaKao »

Un truc qui m'énerve avec cette pandémie, c'est le retour de l'égoïsme, du spécisme et de l'anthropocentrisme, de façon abject et à vomir.
Il y a pas besoin d'être un expert pour savoir que ce virus est d'origine écologique et est une réponse de la mauvaise gestion de la nature par l'homme sans entrer dans les détails. Mais visiblement la leçon n'est pas suffisent pour considéré enfin le bien être animal comme quelque chose d'important.
Et vas y qu'on continue le massacre, donner des dérogation au chasseurs soit disant "pour le bien de tous", et qu'on protège les vieux mais à l'inverse les animaux c'est osef, et les primes d'argent public ont les files à des entreprises polluantes et les associations de protection de la nature, de la faune et de la flore eux ils l'ont dans l'oignon !

Cette pandémie de covid et sa gestion déplorable sera à mettre à crédit aux conneries de l'histoire humaine.
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Tugdual
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par Tugdual »

Quelles que soient les conditions, l'époque, et ce qu'on veut mettre sous le terme de "Nature", des virus et bactéries sont apparues et se sont répandues, simplement parce qu'un jeu de mutations les a rendu adaptés à leur environnement.

C'est le grand jeu de la vie, selon les lois de l'évolution...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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ブノワ
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par ブノワ »

KoaKao a écrit : lundi 2 novembre 2020 à 9:41 Il y a pas besoin d'être un expert pour savoir que ce virus est d'origine écologique et est une réponse de la mauvaise gestion de la nature par l'homme sans entrer dans les détails. Mais visiblement la leçon n'est pas suffisent pour considéré enfin le bien être animal comme quelque chose d'important.
Là c'est plutôt toi qui détourne la question pour mettre en avant ta vision.
D'après les connaissances actuelles, le virus vient avant toute chose de l'hygiène très douteuse des marchés urbains dans des grandes villes de Chine, et de la mondialisation des échanges qui contribue à disséminer tous les germes à travers le globe. Et ça n'est pas la première fois que ça se passe, mais précédemment c'était circonscrit à la proche périphérie de la Chine.
Rien à voir avec l'écologie ou le bien être animal.
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
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KoaKao
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par KoaKao »

Si ça a tout à voir !
Les zoonoses se transmette d'un animal à l'homme. De plus quand il s'agit d'animaux sauvages qui n'aurais jamais du être en contacte avec l'homme, et après certains viens accuser ceci cela mais ferme les yeux sur les vrai priorités qui est de conserver les habitats naturelle et les animaux qui y vivent.
Ça arrivera de plus en plus souvent ce genre de virus si on ne fait rien.
Je trouve les choix des dirigeants hypocrites et anthropocentriques.

De plus si on veut parler de jeu de la vie et de sélection naturel, n'est il pas normal que quelque chose régule une humanité en surpopulation ?
Pour moi c'est tout à fait normal, même si ça peut paraître violent, ce n'est pas violent, ce n'est pas "bien" c'est la nature. Je dis pas forcément de ce laisser complètement faire. Mais plutôt d'exagéré ce "combat", vaudrais mieux réfléchir à comment c'est arrivé et éviter que ça ce reproduise.
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freeshost
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Re: [Index] Santé : Discutons ici du Covid-19 !

Message par freeshost »

Pourquoi il ne faut pas (encore) s’emballer sur la durée de vie des anticorps après une infection au Covid
Sylvie Logean

Publié lundi 2 novembre 2020 à 11:28
Modifié lundi 2 novembre 2020 à 11:28

Trois mois, quatre mois, puis cinq… Les études concernant la persistance, dans le sérum sanguin et la salive, d’anticorps spécifiquement dirigés contre le nouveau coronavirus ne cessent de se multiplier, l’une venant remplacer l’autre dans le rythme effréné des parutions scientifiques.

Début octobre, des équipes canadiennes et américaines faisaient paraître leurs résultats respectifs dans la revue Science Immunology, apportant des informations sur ce que l’on appelle la cinétique de la réponse immunitaire face au SARS-CoV-2 sur une durée d’environ quatre mois.

Conclusion: alors que les immunoglobulines A (IgA) et M (IgM) – qui forment la première ligne de défense contre les agents infectieux – disparaissent pratiquement complètement après cent jours, les immunoglobulines G (IgG) – qui jouent un rôle dans la réponse mémoire, base de l’immunité durable – persisteraient au moins trois mois, période durant laquelle nous serions donc théoriquement protégés contre une réinfection par le coronavirus.

Rappelons que la présence de ces immunoglobulines, qui constituent la majorité de nos anticorps, n’est pas forcément synonyme d’immunité. En effet, la capacité d’un anticorps à reconnaître un virus ne signifie pas nécessairement qu’il est en mesure de le neutraliser. Dans le cas du SARS-CoV-2, cela implique que les anticorps, pour être neutralisants, doivent spécifiquement être dirigés contre la protéine spike du virus, ces spicules ancrés dans la membrane virale qui confèrent à ce dernier son aspect de couronne.

Manque de recul

Bien que solides, ces études semblent déjà dépassées à certains égards, si l’on se réfère à une autre recherche sérieuse parue le 28 octobre dans Science Advances. Menée par une équipe de l’Icahn School of Medicine at Mount Sinai (à New York) sur plus de 30 000 personnes, cette dernière démontre que 90% des personnes infectées par un Covid-19 léger à modéré développent des anticorps IgG et que leurs titres resteraient stables durant une période de cinq mois environ, soit déjà plus longtemps qu’initialement annoncé.

«Nous manquons encore clairement de recul, analyse Giuseppe Pantaleo, chef du Service d’immunologie et d’allergie du CHUV, à Lausanne. La plupart de ces études s’arrêtent à un moment T, il est donc prématuré de tirer des conclusions définitives sur la persistance des anticorps sur la base de ces dernières.»

Selon le professeur lausannois, ces recherches viennent surtout confirmer un processus déjà bien connu: «Ce que l’on observe avec les patients touchés par le SARS-CoV-2 est similaire à une réponse immunitaire classique. Durant une première phase très aiguë, lorsque la réplication virale est importante, le système immunitaire est stimulé au maximum pour produire des anticorps et contrôler l’infection. Ensuite, il est normal que l’on dénote une baisse de cette réponse, y compris des immunoglobulines G, devenus dominants dans le temps. Il est désormais important de savoir si cette descente connaît un plateau, et donc une persistance sur le long terme, ou si les anticorps disparaissent complètement au bout de quelques mois, comme pour la plupart des coronavirus.»

Questions en suspens

Plusieurs questions restent également en suspens. En premier lieu, les études réalisées jusqu’ici portent essentiellement sur des personnes hospitalisées ou ayant présenté des formes plus sévères de la maladie, et donc plus à même d’avoir développé une réponse immunitaire plus importante contre le virus. Or il importe de connaître la persistance des anticorps également chez les personnes asymptomatiques, dont on estime qu’elles représenteraient jusqu’à 80% des sujets touchés par le Covid-19.

«Comprendre la situation chez les personnes asymptomatiques est la clé pour avoir un impact sur le contrôle de l’infection, appuie Giuseppe Pantaleo. On sait déjà que la réponse immunitaire est inférieure chez ces individus, il est donc possible que cette dernière ne soit que transitoire et laisse la place à de possibles réinfections. Mais pour cela, nous devons impérativement avoir des données solides, raison pour laquelle nous menons des recherches sur ces aspects au CHUV.»

Dans ce sens, une étude en pré-publication appelée «React-2» menée par l’Imperial College de Londres semblait démontrer une perte plus rapide des anticorps chez les personnes asymptomatiques. Selon cette dernière, la proportion de personnes en Angleterre possédant des anticorps aurait chuté de plus d’un quart en l’espace de trois mois. Diffusé le 27 octobre et depuis largement repris, ce travail a été conduit sur 365 000 participants sélectionnés de manière aléatoire. Ses résultats s’appuient sur des tests sérologiques réalisés à domicile à l’aide d’une petite piqûre au bout du doigt, dits aussi fingerprints.

Selon Graham Cook, coauteur du rapport et professeur au département des maladies infectieuses de l’Imperial College, ces données «laisseraient entendre un risque accru de réinfection à mesure que les anticorps détectables diminuent dans la population». A noter que, pour l’heure, seuls cinq cas de réinfections ont été officiellement documentés.

«Il convient de rester très prudent sur l’interprétation de ce type d’étude populationnelle, tempère Giuseppe Pantaleo. Ce travail a été réalisé à l’aide de tests qui posent d’énormes problèmes de sensibilité, car générant de nombreux faux négatifs. Cela ne nous donne, en outre, aucune information sur le niveau de protection que peuvent conférer les anticorps au sein de la population.»

Les anticorps, mais pas que…

Il est par ailleurs fort possible que d’autres composants du système immunitaire, comme les lymphocytes B et T, puissent continuer à offrir une protection sur le long terme vis-à-vis d’une nouvelle infection, malgré une diminution des anticorps. Ces cellules ont en effet un rôle majeur, car une fois activées, après une première infection, elles ont la capacité de développer une mémoire leur permettant, en cas d’une nouvelle attaque, de se souvenir des caractéristiques de l’agent infectieux et de déployer plus rapidement des anticorps.

Deux études parues dans Cell en juin et en octobre 2020 ont ainsi montré la présence, plusieurs mois après une infection au SARS-CoV-2, de lymphocytes T, dits CD4, chez la totalité des 20 patients étudiés ayant présenté une forme légère ou modérée de la maladie, mais aussi chez des membres de la famille exposés au virus n’ayant pas développé d’anticorps.

Cette réponse, dite cellulaire, est toutefois encore peu étudiée, car «particulièrement laborieuse à mettre en évidence sur le plan expérimental», comme le souligne le médecin Marc Gozlan sur son blog Réalités biomédicales. Une réponse immunitaire efficace contre le SARS-CoV-2 ne se résume pas à des taux sériques élevés d’anticorps neutralisants. Loin de là.» Affaire à suivre, donc.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)