[Index Musique] Pour parler de solfège ou de théorie musicale occidentale

[Autiste ou surdoué ?]

Un gyneco répondrait que le do est latin tandis que l'ut est russe.
C'est juste un jeu de mot débile... Je n'ai pas pu m'empêcher

[olivierfh]

Et pourquoi ut est devenue do ?

Selon le TLFi:
Mot italien attesté depuis 1536 (l'Arétin, dans Battaglia) inventé pour remplacer ut, moins facile à énoncer en solfiant; l'attestation de l'Arétin prouve que le mot n'a pas été inventé par Giovanni Battista Doni (1^re moitié XVII^e siècle) d'après la 1^re syllabe de son nom.

[Bubu]

J'ai envie de parler des clés.
Il y en a une par note, bien que la clé de fa troisième ne soit jamais utilisée.
7 notes, 7 clés.
Mais surtout elles couvrent toutes une tessiture différente.
Elles fixent le repère sur la portée.
Par exemple la clé de sol indique que le sol est sur la deuxième ligne de la portée en partant du bas. Pour la soprane.
La clé de fa indique que le fa est sur la 4ème ligne de la portée. Pour la basse.
Il y a aussi 3 clés d'ut. Pour l'alto c'est la 3ème.

Maintenant les partitions sont normalisées et n'emploient que la clé de sol pour le haut, et la clé de fa pour le bas.
Mais c'est important de savoir lire les clés d'ut. (Perso, j'ai oublié )

[Poussière d'Etoile]

Je ne sais lire que la clé de sol et la clé de fa naturellement sans forcer, les autres ben, faut faire l'exercice.

Souvent j'apprends plus d'oreille qu'avec la partition, la partition me sert de pense bête car j'ai pas une mémoire de travail extraordinaire.
Mais avec mon esprit rebelle je transforme toujours un peu les morceaux que j'ai écouté. Ca a toujours énervé ma prof de piano quand j'étais petite. Du coup, l'impro je crois que c'est mieux pour moi.

Du coup les clés ben, ça devient accessoire.

Il m'arrive souvent d'avoir juste des notes sans rythme et sans barre de mesures, je mémorise le reste, comme repère.

Parcontre quand je ressors ce genre de "partitions" des années plus tard, ben..j'ai oublié, il faut que je réécoute le morceau

[freeshost]

Mais c'est important de savoir lire les clés d'ut. (Perso, j'ai oublié )

J'imagine que, si tu t'y remets, ça va revenir assez vite.

[Bubu]

Connaissez vous la tierce picarde ?
Rien à voir avec la Picardie.
Cela veut dire piquante en ancien français.
En gros, vous jouez une pièce en do mineur, et l'accord final est en do majeur.
En do mineur, le mi est bémol.
Et bien à l'accord final il sera bécarre.
Le mi étant la tierce de l'accord de do.
Le mi bécarre étant cette fameuse tierce picarde.

Pour le dire autrement, vous jouez une pièce mineure, et on finit avec l'accord Majeur.
C'est très utilisé pour les pièces mineures pendant le baroque et le classique.

Après, il y a des compositeurs comme Froberger, Frescobaldi, Louis Couperin (dans ses préludes non-mesurés) qui poussent le vice à la mettre tout en haut ! Et là elle resplendit.
Ce sont des accords de part la basse évidemment (cadence parfaite oblige) fondamentaux, mais la tierce picarde est tout en haut.
C'est-à-dire que ce n'est pas la tonique qui est en haut, mais la tierce picarde.

[olivierfh]

Pour le dire autrement, vous jouez une pièce mineure, et on finit avec l'accord Majeur.
C'est très utilisé pour les pièces mineures pendant le baroque et le classique.

C'est très ancien, ça met une touche joyeuse à la finale.
Par exemple: (Coventry Carol, 16e siècle)

[Bubu]

Parfait exemple, que j'ai adoré, de l'utilisation de la tierce picarde.
J'essaie de trouver un prélude non mesuré de Louis Couperin, en vain.
Mais je vais trouver !
https://www.youtube.com/watch?v=ob5Kc7ReOUA
https://www.youtube.com/watch?v=zTSnRLsZ3Cs

[NatachaT]

Connaissez vous la tierce picarde ?
Rien à voir avec la Picardie.
Cela veut dire piquante en ancien français.

J'ignorais ça mais je trouve ça très parlant, merci ! Merci d'ailleurs pour tous tes posts sur ce fil, Bubu, je trouve ta manière de parler de la musique passionnante, à la fois précise et facile d'accès (enfin, sans doute pas pour des profanes quand même parce qu'il y a des choses très techniques dans ce que tu évoques, mais en tout cas, moi qui suis des cours d'écriture musicale, je m'y retrouve bien tout en ayant à chaque post un petit plus à gagner )

Très joli ce Coventry Carol, olivierfh !

Voici un fil que je vais suivre avec plaisir.

Il y a quelques mois, j'ai essayé de m'y retrouver dans les modes : Bubu, si tu as une vision là-dessus aussi claire à proposer que sur la fugue, je suis preneuse.

[Bubu]

Il y a quelques mois, j'ai essayé de m'y retrouver dans les modes : Bubu, si tu as une vision là-dessus aussi claire à proposer que sur la fugue, je suis preneuse.

Merci pour ton soutien, mais hélas je ne connais rien aux modes. Je ne connais que les gammes et tonalités "modernes", de la Renaissance jusqu'à aujourd'hui.

Sinon j'ai envie de parler des hémioles.
Savez-vous ce que c'est ? En fait c'est un passage à deux temps (binaire), dans une pièce ternaire juste avant la cadence.
C'est très utilisé, et important à remarquer pour le phrasé, car on doit marquer les temps forts en fonction.
C'était employé énormément pour ne pas dire à chaque fois, dans les pièces ternaires du Baroque.
Après il n'y a pas de changement de mesure explicite, car c'est très court. C'est à l'interprète de le remarquer et d'adapter son phrasé.
Les hémioles.

(Mon dernier prof ne serait pas d'accord avec moi, pourtant je suis sûr de moi)

Je plaisante, mais les hémioles c'est du breakbeat avant l'heure !
Les pièces de clavecin à 3 temps, ternaires, étaient essentiellement des danses (musique et danse sont indissociables), et donc l'hémiole cassait le rythme ternaire en une structure binaire brève quelques temps avant la cadence.
Pour brusquer ou surprendre ! Ou pour ravir le corps et l'esprit !

Et Lully les utilisait tout le temps.
Je vais essayer de poster des vidéos.

[Bubu]

Pour le dire autrement, vous jouez une pièce mineure, et on finit avec l'accord Majeur.
C'est très utilisé pour les pièces mineures pendant le baroque et le classique.

C'est très ancien, ça met une touche joyeuse à la finale.
Par exemple: (Coventry Carol, 16e siècle)

Du même ensemble :

[Bubu]

Savez-vous ce qu'est une cadence?
C'est la fin d'une phrase musicale.
La plus simple est la cadence parfaite.
Que l'on apprend dès les premières années.
On enchaine l'accord du 5ème degré (la dominante) sur la fondamentale, la tonique. On passe par la quinte.
Par exemple vous êtes en do Majeur, et bien jouez l'accord de sol, et il va être résolu par l'accord de Do.

Il y a aussi la cadence plagale. La différence, c'est qu'on utilise la quarte. Par exemple on enchaine Fa sur Do.
Do fa la donne do mi sol. C'est très utilisé aussi, mais pas en fin de phrase.

Il y en a d'autres.
La demi-cadence reste en suspend sur la dominante. En général c'est quand il y un mouvement qui suit. Ou un prélude qui s'enchaine par une fugue. (Fantaisie en do mineur de JS Bach par exemple, qui se finit sur un accord de sol car elle est enchainée par une fugue).
La cadence rompue, où on enchaine la dominante avec le 6ème degré mineur. (la tonalité relative).

Après, les cadences ne sont pas toutes classifiées, par exemple le deuxième mouvement de la fantaisie en Sol Majeur de JS Bach se finit avec un accord de 7ème et quinte diminuées .... (3 tierces mineures empilées).

[Bubu]

Connaissez-vous la sixte napolitaine ?
C'est juste une suite d'accords.

On est en Do.
Et bien on passe sur la sixte du deuxième degré diminué.
Donc Ré bémol. Mais dans le premier renversement. (Accord de sixte).

Donc :
Do mi sol s'enchaine par ré bémol, fa , la bémol. Mais en sixte, la basse doit être fa.

Soit Do majeur, suivi de l'accord constitué de fa, ré bémol, la bémol.

EDIT :
Pour déduire l'accord de sixte napolitaine en fonction de la tonique, on raisonne dans ce sens.
Mais dans les faits c'est le contraire, c'est la sixte napolitaine qui est enchainée par l'accord de la tonique.
C'est une sorte de cadence plagalle, mais plus colorée et plus moderne.
Apparemment pourtant, son premier usage recensé daterait de Scarlatti.
Après on pourrait dire que sa découverte est géniale et expérimentale.
Car il n'y a aucun rapport (théorique) entre Do Majeur et la sixte de Ré bémol Majeur.
Entre Do Majeur, sans altérations, et Ré bémol Majeur (bourrée de bémols je vous laisse calculer combien il y en a (5) ) il n'y a aucun rapport au niveau de l'Harmonie.
Mais ça marche.
Ce qui prouve que l'Harmonie est un art. On ne comprend pas forcément ce qui sonne bien.


Depuis toujours, on considère l'Harmonie comme une science en Musique Occidentale.
Bien que tout ne s'explique pas. Pour la sixte napolitaine, on pourrait l'expliquer grâce aux mouvement contraires : En Do Majeur, ré bémol devient mi (on monte) et la bémol devient sol (on descend).

Par contre je conseille la méthode de Christensen de basse continue, car on apprend à la fois à faire du continuo, et également l' Harmonie de l'époque.
Eviter les quintes parallèles, descendre sur la septième de dominante et infiniment plus.

[Bubu]

Connaissez vous l'accord de quinte et sixte ?
Non ? Rassurez-vous, moi non plus.
Je n'ai jamais réussi à le calculer en temps réel. Peut-être que je suis con, peut être que mon prof n'utilisait pas la bonne méthode.
Au lieu de me souffler les notes, il aurait fait mieux de me faire raisonner en intervalles. Bref.
C'est un accord dissonant. Une septième d'espèce ?

On le place sur le 4ème degré.
On est en Do.
Donc on se place sur Fa.
fa, do, ré la. La dissonance vient du do-ré. A l'accord parfait ou renversé de fa, on rajoute la sixte. Soit ré en do Majeur.
On peut très bien utiliser Fa Majeur tout court sur le 4ème degré de Do, mais non. On rajoute la sixte, soit ré.

Comme vous le savez, on enchaine IV, V, I, par automatisme à l'époque.
La cadence parfaite est précédée de l'accord sur le 4ème degré.

Donc la suite d'accord en Do Majeur, c'est:
fa do ré la, sol si ré sol, do sol do mi. (Pardon, je suis partisan de la tierce picarde en haut, mais dans les règles, c'est do mi sol do)

Pour pousser le vice , il y a aussi tous les renversements d'accords !

[NatachaT]

Vi, moi, je le connais c'est bien un chiffrage de septième d'espèce, au 1e renversement. De ce fait, difficile à reconnaître car il y a plusieurs types de septièmes d'espèces et donc des intervalles variables selon.