s'écouter soi ou écouter son copain dans une relation libre

[Loner]

Pour ma part, je commence à demander des conseils.
Et c'est une grande étape pour moi. Parceque ca suppose de parler de soi.
Pour dire vrai, je ne me confiais jamais jusque présent. Et mine de rien, j'ai fais une découverte...les autres pensent différemment et peuvent m'apporter de l' apaisement.
Je caricature mais on en est pas loin.

En fait , en période d'anxiété, je m'autorise maintenant à aller vers des personnes de confiance pour qu'elles m aident à sortir de mes raccourcis et interpretations...parfois erronées.

Du reste dans mon couple, c'est ma compagne qui gère essentiellement..

Je ne suis pas vraiment "homme"... Mais qu'est qu'être un homme au juste ?

[daphnée]

En effet parfois ça aide d'avoir un point de vue différent du sien... surtout si on a des schémas de pensée comme "tout ou rien", ou une logique différente de la majorité... etc.

Il y a des couples où la femme prend un petit peu le dessus dans ce qui est de la prise de décision, ça ne me choque pas.

[Loner]

Il y a des couples où la femme prend un petit peu le dessus dans ce qui est de la prise de décision, ça ne me choque pas.

Mais ? Tu penses que la norme implique que l'homme soit décisionnaire ? Et qu'il faut que ce soit ainsi ?

[freeshost]

Chaque relation (dont chaque couple) est différent. Il n'y a pas qu'un modèle. Il y a une infinité de nuances, d'exemples. Ne te base pas que sur un exemple, mais sur des exemples, diversifiés. Recherche des exemples différents, et pas seulement des exemples similaires.

[Mylie]

Il y a des couples où la femme prend un petit peu le dessus dans ce qui est de la prise de décision, ça ne me choque pas.

Mais ? Tu penses que la norme implique que l'homme soit décisionnaire ? Et qu'il faut que ce soit ainsi ?

La féministe en moi n est pas d accord du tout avec cette vision des choses

Chacun est plus ou moins promp à prendre des décisions à mon sens, l important est que l équilibre dans le couple soit préservé (si A a un caractère à prendre des décisions alors il peut prendre les devants, si B est d accord et que les deux communiquent bien).
L important c est la communication et que les deux soient sur la même longueur d onde, après que ça soit l un ou l autre qui décide, cela importe peu, parce qu en réalité c est plus un avis partagé qu'un avis unilatéral.

Au final, c est plus en ayant des règles rigides et préconçues qu'on risque de se frustrer ou de se mettre la pression inutilement, à mon avis.

[Loner]

Au final, c est plus en ayant des règles rigides et préconçues qu'on risque de se frustrer ou de se mettre la pression inutilement, à mon avis.

Oui. D'ailleurs c'est un de mes soucis. Chercher désespérément un référentiel.
Souvent je m'appuie sur une forme de normalité. Je regarde des sondages, j'interroge, je compare. Je ME compare.
Et ça me fait du mal de me dire que beaucoup de mes choix et envies semblent davatage prendre racine dans la volonté d'être "normé" que dans quelque chose qui s'incarne réellement en moi..

[Mylie]

Je me rends compte en me relisant que dire de ne pas être rigide etc.. sur un forum qui traite de TSA était plus que maladroit et je présente mes excuses.

Ce que je voulais surtout dire, c était que s écouter est important. Mais si avoir un cade aide, alors la discussion avec l autre pour forger ce cadre peut aider. Regarder différents modèles autour de soi aussi; c est possible d essayer des choses, de se tromper, d'en essayer d autre pour finir par trouver son mode de croisière !

Je me méfie beaucoup des apparences autour de moi; parfois les personnes disent des choses mais quand on fair attention ce n est pas forcément ce qui est fait.. (j ai en tête une amie qui paraît avoir un caractère fort mais au final c est son mari qui décide de dépenses, sur lesquelles elle râle ensuite..!)

[lulamae]

Oui. D'ailleurs c'est un de mes soucis. Chercher désespérément un référentiel.
Souvent je m'appuie sur une forme de normalité. Je regarde des sondages, j'interroge, je compare. Je ME compare.
Et ça me fait du mal de me dire que beaucoup de mes choix et envies semblent davatage prendre racine dans la volonté d'être "normé" que dans quelque chose qui s'incarne réellement en moi..

Ce n'est pas forcément grave : quand j'y réfléchis, faire "ce qui se fait", se donner un cadre de l'extérieur, ça peut se comprendre aussi comme un besoin d'avoir un mode de pensée et d'action rigoureux, un besoin de cohérence mentale.
Si tu étais dans une société comme la Corée du Sud, tu serais bien avec toi-même à l'idée d'être le plus possible "comme les autres".

Je lisais justement ce matin un article sur le bonheur et la culture, écrit par un chercheur en sociologie, ta remarque fait écho à ma lecture, alors je mets le lien :
http://www.cafepedagogique.net/Document ... 579469.htm

De façon schématique, la manière dont nous nous percevons varie que l’on soit en Occident où il est de bon de se démarquer de l’autre ou en Asie, où l’harmonie invite plutôt les individus à rester dans le rang. Les modes de socialisation sont culturellement situés : est-on invité à rester chez ses parents jusqu’au mariage ou à quitter le domicile familial à 16 ans ? À investir les réseaux de proximité ou les liens faibles ?

Les normes culturelles influencent nos parcours de vie au quotidien. La culture affine, érode et polit le regard que l’on pose sur les situations ; par exemple, on observe que les inégalités (de revenu) n’influencent pas le niveau moyen de bien-être en Amérique du Sud alors qu’elles ont un effet néfaste en Europe. La perception même des émotions négatives et positives varie d’un endroit à l’autre. En Occident, on recherche à ressentir le plus d’affects positifs et le moins d’affects négatifs, alors qu’au Japon, par exemple, on recherche davantage un équilibre des deux. On peut le voir dans les données : les affects négatifs apparaissent à la place des affects positifs en Occident, alors qu’ils apparaissent conjointement dans certains pays d’Asie. Pour ces diverses raisons, la culture permet d’expliquer directement ou indirectement une grande partie de notre bonheur et c’est pour cette raison que j’ai choisi de m’y atteler dans ce livre.

@Daphnée, j'espère que cette parenthèse culturelle ne te dérange pas.

[Loner]

Ce n'est pas forcément grave : quand j'y réfléchis, faire "ce qui se fait", se donner un cadre de l'extérieur, ça peut se comprendre aussi comme un besoin d'avoir un mode de pensée et d'action rigoureux, un besoin de cohérence mentale.
Si tu étais dans une société comme la Corée du Sud, tu serais bien avec toi-même à l'idée d'être le plus possible "comme les autres".

Merci Lulamae de ta réaction ainsi que le lien qui me parle beaucoup.
En fait je ne suis jamais senti aussi bien que pendant le confinement. La règle était la même pour tous. C'etait clair.

(Le seul soucis pour moi tenait à la confusion des espaces puisque pour moi c'est compartimenté. J'ai des horaires définies pour mener des actions definies dans un lieu défini. Aussi mélanger télétravail, collège à la maison, vie perso au même endroit sans délimitation temporelle me fut difficile)

Actuellement je vis difficilement le deconfinement vu que j'ai l'impression que chacun fait à sa sauce en fonction des endroits et contexte..Je cherche un cadre que ne ne retrouve pas. Je peine à cibler une cohérence sur laquelle m'accrocher.

Cette notion de normalité me suit depuis toujours. Je me souviens de mon arrivée au college. J'ai compris qu'il fallait porter des marques de vêtements précises...Et ben je suis rentré dedans à l'extreme. J'étais un sapin de Noël de logo, de placement de produit et de marque....Ça ne m'a pas plus inclu pour autant.

Du reste, une collègue psychologue m'a dit que j'avais énormément besoin de feedbacks pour me jauger dans le monde.
Mais ce n'est pas des conseils que je demande , celui qui laisse au sujet la liberté de le suivre ou pas , mais clairement un impérieux besoin de rejoindre la majorité...et de vérifier que je ne m'en écarte pas trop..

Je pense que cette digression n'est pas à côté de la plaque par rapport au sujet de Daphnée puisqu'on parle bien de liberté décisionnelles et de confrontations à l'altérité.

Je voudrais être nuancé, moins rigide, moins noir et blanc. Mais je dois peut-être m' accorder le bénéfice de mon impossibilité. Faire avec et l'accepter.

[daphnée]

Il y a des couples où la femme prend un petit peu le dessus dans ce qui est de la prise de décision, ça ne me choque pas.

Mais ? Tu penses que la norme implique que l'homme soit décisionnaire ? Et qu'il faut que ce soit ainsi ?

Non, je ne pense pas. En fait, je n'ai pas fait de statistiques, mais dans ma tête, c'est le plus souvent l'homme qui "a le dessus".

J'ai assez peu d'expériences, de relations, etc... pour juger.

A mon avis, ça devait certainement être une "norme" avant mais les moeurs changent, si je peux appeler ça des moeurs.

Freeshost a raison.

Avec mon copain par exemple (bon je viens de le quitter ) mais on va encore dire aujourd'hui que c'est mon copain...
et bien lui a le dessus au niveau de son comportement (il essaie de me dominer), mais moi j'ai le dessus pour ce qui est d'engager la conversation ou de proposer des choses parfois...

Au final, c est plus en ayant des règles rigides et préconçues qu'on risque de se frustrer ou de se mettre la pression inutilement, à mon avis.

Bonne réflexion. Je ne me dis pas "féministe" mais je suis ouverte d'esprit .

@Daphnée, j'espère que cette parenthèse culturelle ne te dérange pas.

Ah non non pourquoi ça me dérangerait ? au contraire, c'est intéressant !

[Loner]

Ah ben plus qu'une norme , c etait même légiféré.
La toute puissance paternelle n'a laissé place à l autorité parentale qu'en 1970 par exemple.
Il fut un temps où les femmes ne pouvait voter et devait avoir la permission de leur mari.
Et ça ne fait pas si longtemps.
Le terme chef de famille est assez révélateur.

[daphnée]

Ok j'ai compris

Mon père est resté dans les moeurs de sa date de naissance.

[Dehlynah]

Oulala que c'est compliqué tout ça...
J'en ai le tournis...(je le quitte mais en fait c'est le bon, enfin bon avec mon ancienne vie sentimentale chaotique j'ai rien à dire...)
Une relation avec quelqu'un qui a le dessus, j'ai vécu cela, je n'en veux plus...J'ai un grand manque de confiance en moi mais d'un autre côté j'ai des lignes claires et droites en moi...Une seule amie me donne de vrais et bon conseils car elle a une façon d'aborder le.problème de façon quasi scientifique, sous différents aspects, elle examine, osculte, sans pré jugés
...Car la plupart des conseils émanent de préjugés...
Tout en étant empathique et exprimant la difficulté du problème...
Les "t'as qu'à...y a qu'à..." les Takayaka, je m'en passe...

[Loner]

Ok j'ai compris

Mon père est resté dans les moeurs de sa date de naissance.

Ah ben nous sommes sans doute nombreux.
Ce postulat homme dominant, j'en ai conscience. Mais ma question, c'est surtout de savoir comment ça se passe actuellement en 2020 dans les couples. Il y a t-il un décideur dont la voix compte double..
En tout cas, j'espère sincèrement qu'on en est pas encore à l'homme qui décide....mais je n en ai pas l'impression.

J'en ai parlé à ma compagne ce soir.
Je lui ai demandé son point de vue sur qui décide en general
- ben dans une relation ,c est partagé
- mais...j'ai le sentiment que c'est tout le temps toi qui décides..
- ben normal, tu ne prends jamais de décision

Voilà

[daphnée]

Oulala que c'est compliqué tout ça...
J'en ai le tournis...(je le quitte mais en fait c'est le bon, enfin bon avec mon ancienne vie sentimentale chaotique j'ai rien à dire...)
Une relation avec quelqu'un qui a le dessus, j'ai vécu cela, je n'en veux plus...J'ai un grand manque de confiance en moi mais d'un autre côté j'ai des lignes claires et droites en moi...Une seule amie me donne de vrais et bon conseils car elle a une façon d'aborder le.problème de façon quasi scientifique, sous différents aspects, elle examine, osculte, sans pré jugés
...Car la plupart des conseils émanent de préjugés...
Tout en étant empathique et exprimant la difficulté du problème...
Les "t'as qu'à...y a qu'à..." les Takayaka, je m'en passe...

Ah ça c'est cool. J'ai aussi une amie comme ça que je trouve intelligente. Elle ne m'explique pas son raisonnement mais elle trouve toujours des conseils pertinents ! Et même quand je ne suis pas d'accord, je ne le prends pas mal.
Alors qu'avec certaines personnes, c'est vraiment beaucoup trop du Takayaka mdr voire des généralités qui auraient pu être dites à n'importe qui à partir de mots clés entendus dans la conversation