Live "La consult' Saison 2 #3", avec Léo Grasset (Dirty Biology) et Dr Peiffer-Smadja (infectiologue) :
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Quelques notes :
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00h08:50 : différence entre infectiologue (médecinine clinique) et virilogue/microbiologiste (recherche)
00h10:50 : soins Covid aujourd'hui
00h12:50 : ventilation, petis ajustements danns la prise en charge, retarder l'intubation
00h13:54 : les différentes façon d'oxygéner les patients
00h16:05 : oxygénation selon saturation sang, peu de différences entre Covid et autres pathoilogie
00h17:20 : intuber le plus tard possible : durée de l'intubation, rappels des contraintes
00h19:40 : rappel : pas de modification radicale de la prise en charge, intubation toujours si besoin
00h20:40 : ppint sur la réanimation : plus de mouvements spontanés, complications (escares...)
00h22:25 : nouveauté : intérêt des corticoides (mortalité -30%, récupération meilleure plus rapide)
00h28:23 : rappel de l'action des corticoides (deux phases : virale, puis réponse inflamatoire exacerbée)
00h24:40 : beaucoup de patiens ont une grosse réaction inflamatoire, peu d'orage cyclotimique
00h24:55 : en attendant les vaccins, autre alternatives à attendre (à part corticoides) ?
00h25:20 : première voie massivement explorée : anti-viraux, souci car en phase précoce (asymptomatique), effets secondaires...
00h26:53 : anticorps monoclonaux (cocktails, transfusion de plasma ou autre)
00h28:37 : seconde voie : corticoides + thérapies anti-inflamatoires ciblées
00h29:35 : autres aspects importants : kinésithérapie respiratoire et aide à la ventilation du patient
00h30:10 : autres aspects importants : anti coagulation (caillots, thromboses...)
00h32:00 : controverse sur remdesivir : articles du producteur = ok, grands essais européens = ko en mortalité, a priori pas d'effets secondaires
00h37:11 : des cas reportés d'insuffisance reinale sous remdesivir : pas forcément en rapport avec le produit
00h38:29 : bilan actuel du remdesivir : soit peu d'effet, soit pas d'effet (ni toxique, ni solution miracle)
00h39:26 : vécu du premier confinement et de l'été par les invités
00h41:05 : utilité du couvre-feu ?
00h43:20 : le couvre-feu aurait pu être efficace en Septembre
00h44:06 : la seconde vague était évidente et attendue par les experts, souci de décision politique
00h46:39 : les pays qui on bien géré le côté sanitaire s'en sortent mieux économiquement
00h48:55 : la maladie a-t-elle changée ? Non (beaucoup de mutations, mais pas impactantes).
00h50:44 : point vaccin
00h53:20 : vaccin pfizer : réponse anticorps meilleure que les personnes ayant eu la Covid-19
00h54:18 : on a un traitement contre le Covid (corticoides), on ne le faisait pas avant (sauf grosses exceptions)
00h56:22 : les corticoides vont-ils apporter quelques chose pour d'autres maladies ? oui, pneumopathies grippales sévères
00h57:36 : les soucis de caillots : anticoagulants à plus fortes doses
01h00:28 : gros débat autour de l'oxygène : démarrer à domicile est critique (dégradations ultra rapides)
01h05:10 : médecins généralistes encouragés à gérer les patients à domicile avec oxygène ?
01h05:47 : plutôt patients à domicile avec oxygène en phase d'amélioration
01h07:00 : le cas de Covid "long" : exploration en cours (suivi des patients)
01h07:42 : un ensemble de symptomes fonctionnels qui persistent : environ 20% des gens, fatigue, douleurs, essouflement...
01h08:48 : encourageant : finalement peu de cicatrices pulmonaires, peu de cas sévères d'atteintes neurologiques
01h12:06 : serait-ce psychogène (traumatisme après pathologie grave) ?
01h13:51 : interraction avec les maladies hivernales ? heureusement, les mesures anti-covid protègent de la grippe
01h15:17 : en Australie, petite grippe cette année
01h16:19 : impact des conditions météo : surtout impact sur les comportements, le froid favorise la réplication virale dans les voies respiratoires
01h17:52 : milieux fermés (bars, café...) sont des modes de transmissions majeurs
01h19:09 : les enfants : quelques cas graves mais globalement moins impactants, mais transmetteurs non négligeables (école)
01h20:08 : évolution de la société française de pédiatrie, qui considère maintenant l'école comme à risque de transmission
01h21:04 : petit paradoxe : tousser dans le coude et se saluer avec le coude, mais transmission faible par contact
01h22:52 : les conflits d'intérêts
01h26:07 : le climat anxiogène en France sur la science : le souci des mauvais scientifiques/médecins indéboulonnables
01h34:20 : rôle des médias qui donnent la parole aux charlatants, abscence des universitaires pour occuper le terrain
01h38:00 : absence de condamnation/sanctions pour les scientifiques qui déconnent : Raoult, Perrone...
01h42:42 : hydri... moins utilisée, des méta-analyses montrent une augmentation de la mortalité
01h46:13 : médecin homéopathe, ce n'est pas l'efficacité, c'est l'adhésion à un système de pensée "à contre-courant", tendance complotiste
01h50:15 : défiance aux autorités, attrait des "anti-systèmes"
01h54:07 : Nathan Peiffer-Smadja : décision d'intervenir sur les réseaux sociaus suite aux annonces de Raoult en Janvier
01h56:47 : comment refaire l'année en bien ? Plus de transparence chinoise, réactions plus rapides, gaffe aux asymptomatiques, plus de clarté en communication
02h01:52 : point sur les vaccins
02h02:20 : Pfizer : encourageant, bonne tolérance, bonne réponse aux anticorps, attente de la publication définitive
02h03:28 : Moderna : à voir dans 2/3 semaines
02h03:50 : ces vaccins respectent les étapes de mise au point (pré-clinique, phase 1, phase 2, phase 3)
02h06:36 : il va falloir du temps pour produire le vaccin, le distribuer, choisir une stratégie vaccinale, faire un suivi...
02h09:12 : les premiers vaccins sont à ARN (plus simples à designer), ensuite vaccins à virus (atténués, etc)
02h16:38 : Nathan Peiffer-Smadja : population vue = plus de cinquante ans (sévère), plus jeune (moins sévère)
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
Live "La consult' Saison 2 #5", avec Pauline Maisonnasse (docteure en immunologie/Virologie, et chaîne Un peu pointu) et Bertrand (J'm'énerve pas, j'explique) :
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Quelques notes :
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00h02:48 : Présentations...
00h07:04 : comment on fabrique un vaccin
00h07:28 : - tuer ou inactiver le virus (chaleur, produit chimique) : pas efficace si le virus mute souvent (VIH)
00h08:40 : - repérer sur le virus la protéine qui induit la réponse immunitaire, puis...
00h09:03 : - soit on injecte la protéine avec des adjuvants (rôle = stresser le système immunitaire)
00h09:25 : note : attention, l'immunologie est très complexe, la vulgarisation est ultra simplificatrice
00h11:20 : note : l'adjuvant est inoffensif mais suffisamment surprenant pour générer une inflamation et stimuler le système immunitaire adaptatif
00h13:40 : - soit injecter une partie d'ADN codant pour une protéine, dans un vecteur (virus, bactérie)
00h15:25 : - soit injecter une partie d'ARN codant pour une protéine,
00h16:19 : note : cet ARN ne s'intègre pas dans notre génome, il est juste traité par notre machinerie cellulaire pour fabriquer la protéine
00h16:52 : note : ensuite cette protéine sort de la cellule, et provoque une réaction immunitaire
00h17:00 : rappel : pour fabriquer une protéine, son gène dans l'ADN est d'abord recopié en ARN
00h17:56 : rappel : l'inverse (modifier notre ADN) est rare, c'est le cas des rétrovirus (VIH)
00h18:51 : rappel : l'ARN est très fragile
00h19:56 : rappel : fabrication de la protéine à partir de l'ARN
00h20:21 : ensuite, la protéine exprimée par la cellule est présentée au système immunitaire
00h22:04 : la vaccin à ARN utilise deux voies du système immunitaire : protéine et cellules tueuses
00h22:46 : cette protéine est considérée comme étrangères par cette présentation particulière (ça devient technique)
00h24:34 : localisation du système immunitaire
00h25:35 : système immunitaire = plein de choses
00h25:48 : localement, dans la plupart de nos tissus, il y a des cellules immunitaires
00h26:21 : dans le sang, il y a plein de cellules immunitaires qui se baladent partout, et peuvent se concentrer à un endroit louche
00h28:06 : ce qui est considéré comme louche est "étudié" par des cellules immunitaires, qui se déplacent dans les ganglions
00h28:45 : rappel : système sanguin, le vaccin injecté dans l'espace entre les cellules, atteindre le système lymphatique (qui rejoint le sang)
00h30:10 : deans les ganglions, des lymphocytes naïfs vont fabriquer des anticorps sur ce qui est louche
00h31:33 : certains lymphocytes vont rester sur place pour constituer une mémoire immunitaire
00h32:14 : le ganglion va grossir pendant cette réaction
00h32:50 : comment faire la différence entre un truc louche dangereux ou pas : en fait, pas de différence
00h33:47 : il faut une certaine quantité pour déclencher une réaction immunitaire
00h34:11 : nos cellules ont des moyens de communiquer entre elles (contact/récepteurs, ou cytokine qu'elles larguent autour d'elles)
00h35:09 : si trop de cytokine, inflamation exacerbée, et réponse du système immunitaire trop forte
00h37:00 : sans cette réaction exacerbée, le Covid serait bien moins grave
00h37:37 : où sont les ganglions lymphatiques : palpables (gorge, aisselles, aine...) ou pas (intestin, rate, amygdales...)
00h38:25 : comment reconnaître les cellules de l'organisme : nos cellules expriment un certain type de protéine (plusieurs systèmes)
00h40:15 : pour chercher : complexe majeur d'histocompatibilité (CMH)
00h40:54 : rappel : simplification
00h41:58 : vaccin à ARN : nouveauté (première AMM), mais beaucoup d'essais sur l'animal (qui se passent bien)
00h43:05 : en théorie, c'est une technique plus safe que les autres, facile et pas chère à produire
00h43:34 : effets secondaires : dans les autres vaccins, adjuvants, œeufs, limitations à certains publics immuno-faibles
00h45:13 : la production d'ARN est rapide, facile, donc mieux à l'échelle mondiale
00h45:45 : mise au point d'un vaccin 10/15 ans. Ici, quelques années d'avance seulement... on va passer directement en phase 4
00h46:50 : cette procédure accélérée déjà utilisée pour Ebola
00h47:53 : il va y avoir un suivi des effets secondaires
00h48:05 : rappel des différentes phases (phase 1/2/3 : plusieurs années), AMM, phase 4 = commercialisation et suivi
00h51:38 : vaccin de la variole : 35% de risque d'encéphalite, mais tolérable vu les 20% de mortalité infantile
00h52:25 : effets secondaires : rappel de la balance bénéfice/risque
00h53:45 : comment les vaccins ont-ils été choisis en précommande : les plus avancés, et dignes de confiance a priori
00h57:58 : risque de virus recombinant : non
00h58:35 : nos cellules produisent la protéine, et c'est fait exprès
00h59:47 : contagiosité après vaccin : ça dépend, à voir les études à venir...
01h01:35 : rappel de la compétition entre entreprises
01h04:54 : au moins pour l'instant, pas de cas graves dans les vaccins à venir
01h06:42 : vaccin et vecteur : l'immunité se passe globalement à l'intérieur
01h09:10 : parallèle avec le virus grippal : beaucoup de différences
01h11:02 : les coronavirus mutent beaucoup moins, et la protéine visée pas les vaccins est essentielle au virus
01h13:50 : il y a quelques variants, mais sans changer la fameuse protéine
01h18:20 : pour la Covid, refaire des vaccins à intervales ? probablement pas à cause de mutation, voire durée de l'immunité sur le long terme...
01h21:10 : durée de mise au point du vaccin : ici, concentration de moyens, mise à profit de l'expérience sur les coronavirus
01h23:44 : le monde entier travaille en même temps, résultats en live, des plateformes étaient déjà prêtes, les moyens étaient là
01h26:47 : les phases cliniques sont faites simultanément, etc... tout ce qui prenait du temps d'habitude se fait rapidement
01h28:00 : cette rapidité ne sacrifie pas la méthode : on suit les étapes
01h32:24 : beaucoup d'entreprise en concurence, donc pas de "complot" !
01h34:33 : les financements de la recherche, Bill Gates : d'habitude, financements publics (Fr, UE) sur dossiers
01h37:50 : la fondation Gates a des scientifiques qui veillent, mettent en relation des équipes, donnent de l'argent...
01h40:40 : ils mettent également à disposition des gens avec des compétences, etc -> catalyseur de recherche
01h49:00 : le financement de Gates doit être une goutte d'eau par rapport à tout e qui a été investit dans le monde
01h51:02 : tendance mondiale : la recherche sur les coronavirus étaient au point mort depuis le SARS
01h52:41 : les maladies qui ne nous concernent pas (occident riche) ont moins de financement
01h54:05 : sources d'informations à suivre : Covid19 Fédération, Vaccin France Information et Discussion
01h56:04 : info sur la rate (ou l'absence de rate)
01h56:45 : planing de la vaccination
01h58:43 : vaccination grippale très bonne, un bon signe pour la vaccination
01h59:26 : on n'est pas à l'abris que des effets secondaires apparaissent : à bien gérer pour contrer la défiance populaire
02h02:22 : effets à long terme du vaccin à ARN : en théorie, plus safe, en pratique, on verra...
02h09:39 : annonce Lundi 30/11 avec Bronner et Acermendax
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
00h04:35 : Comment Gérald Bronner a vécu cette crise ?
00h07:00 : Déclarations sur les conflits d'intérêts des intervenants
00h10:20 : Quand Gérald Bronner a t'il pris conscience de l'importance de la crise ?
00h13:38 : Quels impacts sociologiques peut t-on déjà relever ?
00h19:00 : Comment expliquer la relative discrétion du gouvernement lors du premier confinement ?
00h21:20 : Quels acteurs intéressants ont été mis en lumière ? Les experts (médicaux) une sur-médiatisation à double tranchant, confiance en la science et incertitude...
00h27:53 : Quelles conséquences pour les sciences et l'esprit critique ?
00h32:42 : Appel à l'intuition, le Pr Raoult, Système 1 & Système 2
00h39:57 : La méthode face au biais d'autorité
00h45:58 : Narration, biais de disponibilité, populisme et enseignement des sciences
00h52:49 : Les opportunités manquées et conséquences de cette crise sur l’information. Saturation, système 1 et théories du complot
00h59:24 : Croyances préalables et attractivités des idées d'opposition pour les indécis
01h08:45 : Le Pr Raoult entre fuites face aux contradicteurs, opposition aux institutions et décrédibilisation systématiques des études opposées à l'HCQ
01h18:10 : Attraction attentionnelle de la conflictualité
01h22:10 : Pression concurrentielle sur l'information, situations d'urgence, dérégulation de l'information et contraintes de marchés sur les médias
01h30:20 : Le complotisme peut t'il être une passerelle vers le scepticisme ?
01h37:24 : Y aurait t-il une utilité à construire un « récit rationaliste » ?
01h39:24 : Que faire face à des figures médiatiques véhiculant des informations potentiellement dangereuses, en particulier dans les domaines de la santé ? Terrorisme intellectuel, GAFAM et problématiques de la censure
01h56:40 : Création d'un faux : intérêt et dangers de la démarche, questionnement sur l'appropriation du "résultat" (intérêt de la démarche)
02h05:15 : Le principe de précaution et le (piège du ?) précautionisme
02h11:20 : Clôture de l'échange et remerciements
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
La Consult' : parlons des Variants avec Tania Louis (médiatrice scientifique), Biohospitalix (biologiste hospitalier et virologue), et Sebastien Hantz (Professeur de virologie) :
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Quelques Notes :
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00h04:35 : réglages techniques
00h05:25 : présentations
00h08:38 : c'est quoi un variant
00h10:47 : certaines versions/variants du virus se diffusent dans la population, pourquoi ?
00h13:16 : le variant anglais circule, grace aux enquêtes flash
00h18:12 : rappel de l'évolution des virus, mutation (handicap/neutre/avantage), rapidité de reproduction
00h20:01 : la pression de sélection peut changer selon la situation, changeant le côté handicap/neutre/avantage d'une mutation
00h20:11 : le fait d'avoir une mémoire immunitaire contre la Covid est une forme de pression de sélection
00h21:12 : les traitements sont aussi une forme de pression de sélection
00h22:43 : rappel sur la théorie de l'évolution, la sélection naturelle
00h26:29 : important : les pressions de sélection changent dans le temps
00h27:37 : question : les variants sont-ils plus dangereux ?
00h28:22 : un variant plus contagieux est plus dangereux qu'un variant plus mortel (surmortalité exponentielle vs linéaire)
00h30:38 : mortalité du coronavirus d'environ 0.5% (population générale)
00h31:43 : le coronavirus ne tue pas beaucoup, mais envoie beaucoup à l'hôpital (environ 10%)
00h32:10 : l'épidémie de coronavirus en 1900 n'aurait pas fait grand chose en France (population jeune), voire Madagascar
00h32:24 : l'épidémie de coronavirus en 1990/2000 aurait été catastrophique (pas de PCR, pas de vaccin à ARN...)
00h34:00 : le risque des variants : remise en cause de l'efficacité des vaccins
00h36:09 : envisager un vaccin multivalent, mais jamais encore fait en technique ARN
00h37:38 : vaccin ARN : changement technique facile, discussion en cours pour simplifier les tests cliniques (comme pour la grippe)
00h38:37 : vaccins actuels basés sur le virus chinois (un an d'existence)
00h39:34 : vaccins actuels semblent protecteurs pour les variants, même quand l'efficacité de la réponse immunitaire est diminuée
00h44:02 : test PCR : identification du variant systématique
00h49:37 : le PCR de criblage ne détectent pas tous les variants
00h50:26 : rappel sur la PCR : les amorces
00h54:04 : rappels sur la PCR : les cycles
00h55:24 : rappels sur la PCR : les CT (nombre de cycles où l'automate repère le virus)
00h58:04 : un résultat PCR "faiblement positif" : soit mauvais prélèvement, soit fin d'infection
00h59:56 : un résultat PCR "positif" : un CT <= 38
01h03:25 : épidémie dans les EPAD ou autre
01h05:02 : personnes agées : des profils variés
01h05:44 : stratégie médicinale : qui vacciner, qui isoler...
01h07:10 : la vaccination des plus de 75 ans aura peu d'impact sur les services de réanimation (ils n'y allaient pas souvent)
01h07:21 : la vaccination des plus de 50 ans aura bien plus d'impact sur les services de réanimation
01h08:24 : les types de séquençage : partielle ou complète (haut-débit)
01h09:15 : la France mauvaise élève en séquençage du coronavirus d'après les bases de données internionales ?
01h12:27 : l'intérêt de connaître les variants est que le R0 n'est pas forcément le même, donc l'impact n'est pas le même
01h13:04 : l'Autriche impose les masques FFP2, quel intérêt ?
01h14:06 : rappel du "r0" et du "r effectif"
01h15:08 : difficulté de prendre des décisions de restrictions
01h19:24 : point de crispation autour des écoles ? jeunes enfants contagieux mais moins longtemps
01h20:22 : au moins, jeunes enfants pas malades
01h20:58 : impact du variant anglais sur les enfants et l'école ?
01h22:27 : le variant est plus contagieux pour toutes les tranches d'ages
01h22:52 : le niveau de contamination des enfants reflète celui de la population
01h23:07 : note : les enfants portent très bien le maque
01h23:38 : étude allemande sur conséquence du port du masque chez les enfants (vue dans France-Soir donc suspecte ?)
01h24:50 : le cas de Dieppe : 10% des soignants de l'hopital sont en arrêt à cause de la Covid, hopital à 30% de sa capacité
01h25:34 : Savoie : 15 à 20% des soignants de l'hopital positifs (surtout urgentistes, infectiologues)
01h28:24 : quelle population vacciner, dans quel ordre...
01h30:51 : apparation de nouveau variants favorisée par la résistance opposée (vaccin, traitement...)
01h32:06 : risque possible d'explosion de cas à la fin de l'été, mais sans trop d'impact à l'hopital ?
01h33:41 : optimisme côté vaccin
01h35:20 : capacité de production de vaccin suffisante ? Souci d'usine, de propriété intellectuelle...
01h38:53 : Sanofi va produire le vaccin Pfizer
01h39:13 : question : vacciner plus tard mais en nombre ?
01h40:53 : question : décallage de la secionde dose ?
01h45:42 : sur le terrain, aucune dose de vaccin n'est gâchée
01h48:21 : communication de l'OMS : pénurie de vaccin dans les pays pauvres
01h49:04 : question géopolitique de distribution des vaccin dans le monde
01h51:34 : les pays en voie de développement ont une pyramide des ages plus favorable (jeune)
01h52:03 : données sur les vaccins russes, chinois ? uniquement indirectes et succintes...
01h54:48 : futurs prix Nobel de médecine quasi prévus
01h57:00 : souci du Nobel : récompense des individu alors que la science n'est pas un travail individuel
01h58:08 : intérêt d'un passeport vaccinal : trop tôt mais on y viendra pour le Covid (déjà vrai pour d'autres maladies)
01h59:48 : on a de bonnes raisons de penser que le vaccin va limiter la contagion, même si ça reste à prouver
02h01:20 : tests salivaires : ce prélèvement reste moins efficace que le rhinomachin profond, ensuite différentes techniques (PCR, autre...)
02h06:07 : là où le bas blesse : tracing et isolement pas assez efficace
02h07:34 : moyens à mettre en place pour l'isolement de certaines personnes
02h12:00 : en Angleterre, leur confinement struct serait assez souple
02h13:18 : rappel : les variants se transmettent comme les autres, donc continuons les gestes barrières
02h14:03 : "la bise, ça ne manque pas à grand monde"
02h14:56 : contaminations indirectes par surfaces : non, exclusivement humaines directes
Modifications :
12/02/2021 : Ajout des notes.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
