01h36:20 : leurs réserves sur la lecture d'études scientifiques par les non-experts. C'est un point rarement abordé, qui me semble important (ils le mentionnaient déjà dans le second épisode).
01h43:50 : leurs critiques sur la formation scientifique des médecins.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
00h11:12 : premières cartes pour le déconfinement, en fonction de la charge du système de santé
00h13:16 : Raoult dans Paris-Match et BFMTV (tonton Didou, t'es relou !)
00h15:15 : réouverture des écoles
00h15:48 : en Allemangne (Berlin), pas de confinement strict, un peu de monde dans les parcs, la rue, lycées ouverts
00h18:15 : le sens du chiffrage des cas, dépendant de la politique de dépistage
00h19:15 : comparaison du taux de transmission, France = 0.5, Allemagne = 0.9
00h20:56 : on jongle entre le risque sanitaire et le risque économique
00h24:38 : surveillance des mutations du virus, assez peu de mutations, 5 par mois (gros génome, capacité de correction)
00h27:38 : est-ce qu'on peut déclencher une réaction immunitaire avec une maladie à la base non imunisante : plutôt oui
00h27:59 : pour l'instant, pas de vaccin sur les coronavirus de l'homme, mais des vaccins sur ceux d'animaux
00h30:12 : le virus reconnait le récepteur ACE2, qu'on trouve sur pas mal de types cellulaires
00h31:08 : on ne sait pas trop si les dérèglements d'organes sont dus au virus ou à la sur-réaction immunitaire
00h31:24 : cellules ciblées : poumon, cœur, et hypothèses : capillaires sangins, système nerveux...
00h32:25 : intérêt de l'origine du virus (chauve-souris) : prévisions, consignes de santé publiques
00h34:08 : prevotella : sur agoravox, hypothèse bactérienne d'un non-chercheur, démontée par les experts du domaine
00h36:03 : pertinence des applications de tracking : intérêt théorique, mais souci éthique
00h43:50 : voir ces applications comme un outil ? Ça nécessite quand même des moyens humains
00h47:41 : quels outils en suivi de foule ? Modèles de mobilité, de densité de population...
00h50:55 : modèles d'épidémiologie (physiciens) avec des outils de la physique (Dirk Brockmann)
00h55:14 : les épidémies suivent les routes commerciales
00h56:41 : différence : un virus ne se multiplie pas tout seul, alors qu'une bactérie le peut
00h57:03 : un virus est-il vivant ? selon les définitions du vivant et des virus...
00h58:15 : revoir la définition du virus : particule virale = unité de dissémination ; virus vivant = cellule infectée (virocell)
00h59:32 : bacille = bactérie en forme de batonnet
01h00:43 : bactéries, virus, vaccins ; un vaccin a pour objectif de déclenccher une réaction immunitaire mémoire
01h02:18 : les virus peuvent être des outils piur fabriquer des vaccins (exemple le candidat vaccin de l'insitut Pasteur)
01h05:55 : VIH : apparition dans les années 1920 à Kinshasa, premiers cas occidentaux dans les années 1980
01h07:57 : modélisation de la propagation d'une infection respiratoire : voir ci-avant (Brockmann)
01h09:53 : modélisation de la propagation d'autres types d'infections : réseaux d'interactions
01h12:25 : VIH et soucis éthiques, à l'époque soucis de déclarations de suivi, de stigmatisation, etc
01h14:24 : stigmatisation de l'homosexualité, souci de suivi, même encore en France (sérophobie)
01h15:31 : projet Folding@home de calcul participatf : pas de résultats publiés pour l'instant
01h17:12 : concept de charge viral : initialement dans le sang, ici, c'est une extrapolation d'après le prélèvement (très peu de Covid dans le sang)
01h18:37 : lien entre cette charge virale et la gravité des symptomes : pas très clair pour l'instant
01h20:39 : discussions sur l'existence d'une toxine émise par le virus : bullshit.
01h21:26 : modèles de propagation de l'information : un peu pareil que les épidémies
01h23:21 : différences : virus = mutation, information = distorsion
01h24:00 : modèles également utilisés pour pa propagation émotionnelle ou le marketing viral
01h24:38 : recette de la fakenews : différences de propagation selon la véracité de l'information
01h26:02 : les fausses infos se propagent plus vite et plus loin et vers plus de monde
01h26:26 : raison = charge émotionnelle de l'info fausse ;
01h26:49 : on peut détecter les fausses informations selon leur mode de propagation
01h28:48 : exemple : les fausses infos sur le Covid se propageraient 6 fois plus vite que les vraies
01h30:44 : risque de seconde vague : liste des choses à faire selon le conseil scientifique
01h32:00 : selon ces conseils, et ce qui s'annonce, le risque de rebond est réel
01h33:57 : modèles de déplacement de foule avec distanciation : l'effort de distanciation peut être ruiné si 15% ne jouent pas le jeu
01h35:38 : impact des mouvements complotistes ? un peu le même impact...
01h36:53 : les équipes soignantes sont épuisées dans l'Est et Paris, c'est plus calme ailleurs
01h39:28 : Raoult annonce l'absence de seconde vague : juste son intuition
01h40:37 : les enfants : même charge virale que les adultes, mais 3 fois moins contagieux (étude récente, donc attention)
01h42:08 : voir l'avis du conseil scientifique (24/04) qui récapitule les données sur les enfants
01h42:47 : info de l'institut Pasteur sur son cluster : considérer les lycéens comme les adultes
01h43:11 : peu de symptomes chez les enfants : rien de sûr pour l'instant pour les raisons
01h43:54 : paradoxe di virus : peu mortel, mais très contagieux, donc risque important
01h44:57 : maladie de Kawasaki (maladie à part), le Covid pourrait être un trigger
01h47:27 : induire des comportements en modifiant l'environnement (nudge)
01h48:35 : débat éthique car c'est une forme de manipulation
01h51:53 : autre approche, le boost qui consiste à expliquer
01h53:40 : dans le cas du confinement, déficit d'explication (raison = protection des autres)
01h54:31 : une partie de la population ne se sent pas concernée par le Covid (moins de 60 ans)
01h54:55 : pour éviter la seconde vague, il faut se considérer comme porteur sain
01h55:32 : plusieurs études évaluent que 45% des transmissions sont le fait de gens porteurs sains
01h56:46 : quelle stratégie viable sur le long terme ?
01h57:25 : disparition du virus : R < 1, virus saisonnier (pas bien compris)
01h59:55 : moins de grippes et d'infections cette année, grace aux précautions destinées à la Covid
02h01:08 : la grippe ne peut disparaître, car le réservoir des virus est animal
02h02:51 : vigilance sur les autres pathologies pas moindre, mais moins de suivi
02h04:23 : retard de vaccinations dans le monde, comme la polio
02h05:04 : impact d'une canicule sur la pandémie : chiant bien sûr
02h05:50 : chute des urgences cardiovasculaire : décès probables
02h06:03 : il faudra regarder la surmortalité : Codiv + retards et déficits de prise en charge
02h07:33 : effet "casque à vélo" des masques : pas impossible
02h08:56 : précautions en portant un masque : mettre ses mains dans ses poches
02h10:30 : avec un masque, il faut continuer les autres mesures de protections
02h11:18 : illustration par l'image avec des pisseurs selon qu'ils portent ou non un pantalon (*)
02h13:30 : à Berlin, masque déjà obligatoire, ça va être un peu à l'arrache
02h14:26 : multiplication du prix des masques (souci de la grande distribution)
02h15:12 : conseils à propos des masques
(*) Why you should wear facemasks (version française ici) :
Why-you-should-wear-facemasks_en.jpg
Note perso :
Un bémol sur ce qu'ils disent des applications de tracking, car ils ne posent pas correctement le problème : il faudrait absolument faire la distinction entre les familles d'applications (centralisation ou décentralisation des données de contact).
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TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
00h10:40 : C'est quoi une économie sous confinement ? Et quelle est la stratégie adoptée par la France et l'Europe ?
00h23:10 : Un état peut-il faire faillite ?
00h35:50 : Croissance et décroissance
00h43:48 : "Le marché" à l'épreuve de la crise : Résilience et inter-dépendance
00h51:32 : Y-à t'il un arbitrage entre vies humaines et économie
01h05:38 : À quelles conséquences peut-on s'attendre ?
01h10:50 : Un retour des nationalisations avec la crise ?
01h15:38 : Pourquoi il n'y à pas de régulation du prix des masques ?
01h22:30 : Bernard Friot : Un salaire à vie ?
01h35:10 : Qu'est-ce qui pourrait amener un changement radical du "système" ?
01h46:50 : Y-à t'il une accélération des crises ?
Autre note instructive :
En temps normal, le coût d'un masque chirurgical pour un médecin est de 0.06 à 0.07 €. À comparer avec ce qu'on va trouver dans le commerce...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
Live "La consult' #13" (en deux parties) du 13/05/2020, avec avec Olivier Bernard (Le Pharmacien), François (pharmacien et statisticien), et Clément (Climen) :
Spoiler : ▮▶ (1) :
Spoiler : Notes (1) :
00h07:34 : présentation du système de santé britanique
00h14:20 : au Québec, les pharmacies ont plutôt fermé pour faire des livraisons
00h15:18 : souci de ruptures d'approvisionnement tpeu de stocks), aggravées par le Covid
00h17:45 : labos à flux tendus, ruptutres des matières premières, peu d'intérêt économique de certains médocs pour les labos
00h20:50 : pas d'auto-suffisance ni de stocks nationnaux pour des médocs indispensables (au snes de l'OMS)
00h23:16 : discussions à ce sujet en ce moment au Canada
00h23:52 : exemple Remdesivir : produit au Canada, mais tout le stock parti aux USA
00h24:56 : le travail du pharmacien : virage clinique, vers des consultations
00h28:31 : pharmacies aux USA appartiennent à de grandes chaînes, ça vient au Canada
00h31:55 : au Royaume-Uni, également des grandes chaînes
00h33:11 : le métier de pharmacien (anglo-saxon) dépasse la vente de médocs, mais aussi de la clinique
00h34:49 : également, souci du coût, diffusion unitaire des médocs ; vente d'autres produits pour rester viable ?
00h36:15 : les officines britaniques n'ont pas besoin de vendre de l'homéopathie ou de pseuso-médocs
00h37:20 : le pharmacien britanique est peut-être plus scientifique qu'en France
00h41:00 : limites du monopole, mais sans monopole, pression commerciale, erreurs
00h43:07 : désir de faire évoluer la profession en France, vers la clinique (vaccins...)
00h44:22 : question sur la formation
Spoiler : ▮▶ (2) :
Spoiler : Notes (2) :
00h02:06 : suite formation
00h04:08 : pharmacie française vers la clinique, interractions médocs, sur-médicalisation
00h07:25 : interventions de santé public (vaccins, éducation, pseudo-médocs...)
00h08:17 : pharmacovigilance, prévention des effets indésirables
00h08:45 : conciliation médicamenteuse
00h09:35 : souci pseudo-médocs comme la vente de l'homéopathie
00h10:30 : il faudrait que le pharmacien puisse vendre autre chose, pour éviter les pipothérapies
00h11:32 : missions de la pharmacie pas assez valorisées
00h11:46 : au Québec, pas une raison financière mais plutôt de fidélisation des clients
00h12:40 : enquête au Québec : 2/3 des pharmacies recommandent l'homéopathie
00h13:20 : généralistes français : on passe des grosses ordonances à une parcimonie prescriptive
00h16:58 : en Europe, l'homéopathie est classé comme médoc, ce qui est un souci, une confusion
00h19:20 : le Covid ailleurs
00h20:26 : au Québec : très pro-actif, les scientifiques sont écoutés, gestion zonée
00h24:51 : vision négative de notre gouvernement, plus qu'ailleurs ?
00h26:06 : le NHS est sur le bord de l'implosion depuis 2012 ; climat politique bloqué depuis 2016 (brexit)
00h27:35 : UK : le gouvernement décide en février la stratégie de l'immunité collective
00h28:46 : UK : explosion de l'épidémie (B Johnson), minoration des chiffres
00h33:38 : même stratégie en Hollande et Suède, autres résultats ?
00h34:04 : comparaison difficile (taille des villes)
00h36:54 : illustration du manque de coordination, international et européen
00h40:30 : souci du développement de nouveau médocs : multiplication de mauvais essais cliniques
00h42:41 : futurs vaccins ? 60 candidats
00h44:01 : incertitude sur l'immunité avec le Covid, ensuite soucis de production et logistiques
00h47:08 : délai pour un vaccin ? miraculeux si 18 mois, plus soucis de production, compétition en états...
00h51:40 : aux USA et Canada, les "challenge trail" : vaccin plus exposition volontaire au Covid, souci éthique ?
00h52:38 : citation : "à tout problème complexe, il y a une solution simple... et fausse." (Bernard Shaw ?)
00h53:06 : si on developpe trop vite un vaccin, la sécurité risque d'être moindre, et souci d'hésitation vaccinale
00h53:54 : paradoxe des anti-vaccins qui aujourd'hui soutiennent les solutions risquées et sans preuve d'efficacité (chloroquine)
00h56:30 : UK/Raoult : bof, patient et médecins sont méfiants et sensibles à la preuve d'efficacité
01h01:54 : première stratégie : utiliser des médocs existants en les adaptant, plus rapide, production prête
01h03:24 : seconde stratégie : développement complet, plus long, toutes les études, mise en place de la production
01h04:08 : Québec/Raoult : plutôt chez les conspis
01h06:16 : en France, mesures prises pour limiter l'utilisation de la chloroquine pour le Covid
01h06:57 : en France, rapport de l'ANSM : prescription de chloroquine + 7000 %
01h07:37 : popotte "maison" de certains médecins : le pharmacien peut refuser une ordonance
01h10:05 : un médecin qui fait n'importe quoi : le signaler mais compliqué et peu efficace
01h11:37 : épidémie d'études de mauvaises qualité
01h12:34 : deux types d'études cliniques : observationnelles et interventionnelles
01h13:21 : deux types d'études cliniques interventionnelles : comparatifs ou non comparatifs
01h17:33 : les biais : plein !
01h18:17 : meilleur méthode : essais interventionnels comparatif, avec comparateur interne, et randomisation
01h20:07 : biais d'évaluation, on contre par : critères objectifs, essais en double aveugle
01h22:01 : randomisation toujours possible, pas parfois pas simple de mettre en œuvre d'un test en aveugle
01h23:52 : donc ces méthodes n'ont pas été utilisées dans les études de faibles qualités
01h24:23 : Raoult : essais interventionnels non comparatif, donc évaluation impossible
01h26:50 : pourquoi autant d'études mauvaises (comme Remdesivir) ? par manque de données ?
01h28:48 : Pointcarré : "On fait de la science avec une accumulation de faits..."
01h29:22 : le souci de l'AP-HP (démission du comité d'éthique) : compétition avec Foch ?
01h31:46 : une étude comparative pose souci si comparateur externe ou absence de ransomisation
01h34:10 : pour l'instant on ne sait rien
01h34:27 : quand on cherche un signal, il est possible de faire une étude sérieuse mais simple et rapide
01h35:53 : communauté sceptique active
01h37:16 : situation d'incertitude, rester circonspect face aux infos
01h39:50 : Raoult : conséquences néfastes (difficultés de recrutement dans les essais)
01h41:14 : tout de même des efforts sans précédent
Live "La consult' #14" du 17/05/2020, avec Lê Nguyên Hoang (Science4All) et Stéphane Debove (Homo Fabulus) :
Spoiler : ▮▶ :
Quelques notes :
Spoiler :
00h03:56 : présentation de Stéphane
00h06:20 : présentation de Lê
00h08:00 : mathématiques non appliquées ?
00h09:40 : mathématiques et Covid
00h12:08 : modélisation des comportements, caractère exponentiel des infections
00h18:14 : confinement étudié via les modélisations (suivi du facteur R)
00h23:16 : gérer, expliquer l'incertitude
00h27:36 : la vulgarisation est à faire avant la crise, par pendant
00h29:00 : rappel du modèle SIR
00h32:30 : étude de l'impact des mesures prises sur le facteur R
00h34:29 : prédire les comportements (sondages, données des opérateurs téléphoniques)
00h37:34 : prévision d'une seconde vague (à peu près sûr si retour à l'ancienne normalité)
00h43:00 : des confinements sélectifs, selon l'apparition de clusters
00h46:00 : les tests, virologiques (diganostic, PCR) ou sérologiques (dépistage) ?
00h48:51 : probabilité très élevée de faux négatifs (en PCR) les 3 jours après infection
00h49:48 : si beaucoup de tests PCR, beaucoup d'erreurs à prévoir
00h58:20 : les tests sérologiques n'ont pas été validés pour l'instant
00h58:50 : immunité durable ou pas ?
01h03:07 : beaucoup de tests donc beaucoup de faux positifs si on ratisse large
01h03:35 : tests sérologiques pour ratisser large, affiner les faux positifs avec les tests virologiques
01h04:37 : aujourd'hui, pas de test validé de dépistage (sérologique) pour le Covid
01h07:00 : le pourcentage de test positif dépend des a-priori
01h09:55 : peu de faux-positif avec PCR = bonne spécificité (sensibilité plus incertaine ?)
01h11:40 : comment on remonte les cas (contact tracing), quel impact ?
01h16:47 : discours public, présentation des mesures négative, positive, ou moraliste...
01h19:50 : ce qui marche le mieux ? selon les publics ?
01h21:08 : on doit expliquer les stratégies, les interdictions sont-elles de trop ?
01h23:00 : qui présente l'info ? politique = peu de confiance, max de confiance = scientifiques, médecins
01h26:30 : confiance dans les scientifiques, mais grande écoute des pseudo-médecines, pas de capacité à faire le tri
01h31:58 : retour sur le suivi de contact
01h34:55 : point clé pour la confiance = centralisation ou pas
01h38:25 : la solution suisse (DP3P) sans centralisation, sous responsabilité individuelle
01h47:06 : efficacité dépendante du taux d'utilisation de l'application
01h51:20 : la solution française "ROBERT" ultra centralisée, solution abandonnée
01h52:50 : la solution française "DESIRE ?" serait mieux ?, en début de développement
01h53:32 : inciter à adopter les bons comportements (gestion des quatorzaines)
01h55:50 : soucis des pertes de salaires, des logements de mauvaise qualité
01h57:20 : gestion des cas "contact"
01h59:36 : le suivi manuel va peut être marcher, on ne sait pas
02h10:30 : taux d'infection de 5%, alors que immunité collective à 70%
Note perso :
Ils sont enthousiastes envers les applications de traçage, mais il manquait deux questions importantes :
quelle utilité peut-on en attendre, selon le taux d'équipement (connu) en smartphone et diverses évaluations des taux d'utilisation de ces applications ?
quels retours sur l'utilité effective de ces applications dans les pays qui les ont adoptées très tôt ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
