[Index Santé] Discutons ici du Covid-19 !

[Tugdual]

La culture du gun :

• Aux Etats-Unis, la NRA saisit la justice pour garder les armureries ouvertes...

[Tugdual]

Sur The Conversation :

• Le concept de la « mesure barrière » vue par un géographe...

[Tugdual]

Taïwan :

• Un modèle dans la lutte contre le coronavirus...

[nouvo]

Visualisez les pays qui ont « aplati la courbe » de l’infection et ceux qui n’y sont pas encore parvenus

Aussi visible ici: https://aatishb.com/covidtrends/
en log-log augmentation / nombre de cas, ce qui donne une droite de pente 1 si la progression est exponentielle, de sorte qu'on voit bien quand un pays commence à s'en écarter grâce aux mesures prises.
(Jusqu'ici seules la Corée du Sud et la Chine ont vraiment décroché de l'exponentielle, et en Italie un début d'amélioration est encore assez incertain à ce jour.)

Dans l'ensemble, les données relatives à l'évolution du nombre de cas diagnostiqués sont les moins pertinentes à considérer du fait du très grand différentiel dans la pratique des tests entre pays, et des tests en eux-mêmes.
Après, cela permet néanmoins de mesurer des évolutions et de matérialiser comme en Chine ce que l'on sait sur l'arrêt de propagation actuelle.

Les données concernant la mortalité apparaissent davantage pertinentes, bien que non exemptes de biais sur les méthodes de chiffrages voir l'identification même de la maladie; c'est en l'espèce ce qui semblerait ressortir sur l'Italie avec des cas anciens datant de janvier et passés pour d'autres pathologies.

Ci-après, les données après 10 morts recensés, m'apparaissent les plus intéressantes pour faire des comparatifs d'évolution.

Par exemple, à l'échelle mondiale :
https://www.ft.com/coronavirus-latest

à noter en particulier ici, une donnée que l'on ne trouve pas (ou pas vraiment) ailleurs, qui est le nombre de morts au moment de la mise en place d'un confinement.

Je relève pour qui n'irait trop voir, 175 pour la France, 800 pour l'Italie, 200 pour l'Espagne, 30 pour la Chine, UK environ 360.
Bon, je ne rentre pas dans des développements et essais d'analyses complémentaires ici - et laisse juste ces données.
En brut elles tendent à matérialiser les délais 'd'allumage' des différents pays.
Le chiffre 30 pour la Chine m'interpelle un peu, ainsi que le 200 pour l'Espagne.
Les autres pourraient tendre vers une certaine suite logique des tendances évolutives selon les pays.

--

Sur la France en outre,
je transmets cet article qui en outre fournit des données par département.
Avais-je eu un peu de difficultés à avoir des chiffres par département, sachant qu'il y a un peu de temps, les PO étaient peu concernés puis après qq décès à Perpignan.

Là, c'est détaillé par département: https://www.linternaute.com/actualite/g ... mars-2020/

Devrais-je pouvoir savoir aller à la source de l'évolution par département ultérieurement.

L'ensemble de l'article donne bcp de statistiques actuelles (dont le 1er transmis en direct)

[Jean]

Crise sanitaire : dispositions permettant la sortie des personnes autistes en Espagne

Dans le cadre confinement du pays, le ministère espagnol de la santé a permis aux personnes autistes d'accéder aux rues pendant la quarantaine du COVID19, car le fait de ne pas pouvoir sortir à l'extérieur peut être difficile pour eux Cela a été possible grâce aux efforts de plaidoyer des membres d'Autisme-Europe, Autismo Espana et Cermi Estatal.

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... en-espagne

[Jean]

jim.fr 26/03/2020
Hydroxychloroquine et Covid-19 : un essai randomisé chinois négatif
[...]
Auteur : Dr Philippe Tellier

profil linkedin : Consultant imagerie médicale cardiologie communication médicale

sauf homonymie de personnes et fonctions proches..
cela laisse songeur quant à la pertinence possiblement envisagée.
Mais c'est le cas pour bcp d'intervenants médiatiques divers..

Il s'agit d'un journal de vulgarisation à destination des médecins. Le profil est tout à fait conforme à ce qu'on peut attendre d'un médecin qui fait de la communication médicale.

[Tugdual]

Un américain de 17 ans meurt du coronavirus :

• Après avoir été refusé dans une clinique privée...

[Marisol]

Crise sanitaire : dispositions permettant la sortie des personnes autistes en Espagne

Dans le cadre confinement du pays, le ministère espagnol de la santé a permis aux personnes autistes d'accéder aux rues pendant la quarantaine du COVID19, car le fait de ne pas pouvoir sortir à l'extérieur peut être difficile pour eux Cela a été possible grâce aux efforts de plaidoyer des membres d'Autisme-Europe, Autismo Espana et Cermi Estatal.

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... en-espagne

Très belle initiative.
Un bémol : dommage de devoir sortir avec une telle quantité de documents pour justifier du TSA (c'est "juste" recommandé, si j'ai bien compris).
Seul un certificat du médecin de famille devrait être demandé.

[EnHans]

Le chiffre 30 pour la Chine m'interpelle un peu

Idem

[nouvo]

jim.fr 26/03/2020
Hydroxychloroquine et Covid-19 : un essai randomisé chinois négatif
[...]
Auteur : Dr Philippe Tellier

profil linkedin : Consultant imagerie médicale cardiologie communication médicale

sauf homonymie de personnes et fonctions proches..
cela laisse songeur quant à la pertinence possiblement envisagée.
Mais c'est le cas pour bcp d'intervenants médiatiques divers..

Il s'agit d'un journal de vulgarisation à destination des médecins. Le profil est tout à fait conforme à ce qu'on peut attendre d'un médecin qui fait de la communication médicale.

Qu'un médecin faisant de la com médicale fasse de la com médicale est effectivement conforme et de bonne logique.

Sur le contenu et le fond de son article en ai-je émis des critiques, reprises ci-après:

En attendant, cet essai randomisé qui répond aux critères scientifiques actuels et qui a fait peu de bruit peut être mis en parallèle avec l’étude ouverte du Pr Raoult qui, pour sa part, a été retentissante. Il est vrai que les études négatives font rarement la une des médias, à la différence des études positives où la méthodologie fantaisiste (soulignée par la communauté scientifique) est volontiers négligée par le grand public qui ne retient que les signaux forts.

Sur la mention que cette étude puisse être mise en parallèle, ce serait le cas si les écouvillons n'avaient été placés dans le nez mais dans les yeux, car il n'est quasi rien à voir entre les études.

Tout d'abord, la posologie n'est pas la même : 600 mg / jour d'hydroxycloroquine contre 400 ici.
Ensuite, il n'est fait usage de l'azythromicine alors que dès la pré-étude ont-ils ressortis un différentiel entre son apport cumulé et son non apport
https://www.mediterranee-infection.com/ ... -covid-19/

De plus, ils disent à qui veut l'entendre qu'il faut traiter en amont afin de baisser la charge virale (ce que la pré-étude suggère) et ce qui est fait dans cette étude sur cas sévères est déjà pour part trop tard.

Qu'il s'agisse de la posologie, des médicaments en association utilisés, du stade clinique, il n'y a rien à voir entre les études, alors d'où certains vont-ils faire des raccourcis au pied de biche ?!?


Sur les études Discovery en cours, il me semble qu'ils tablent sur des atteintes sévères pour donner le double traitement.
Donc vont-ils faire de 'belles' séries et études randomisées mais avec un big biais de sélection.

C'est invraisemblable et totalement aberrant scientifiquement parlant alors que derrière les gens meurent 'à la pelle'.

Certains devront rendre des comptes ; cad tous ceux qui freinent et laissent faire et laissent mourir pour un traitement dont il est établi qu'il est quasi sans problème d'admission au vus des décennies d'usage et retours en conséquents.
Il en est même qui parlent de chloroquine au lieu de l'hydroxychloroquine et prêtant à la seconde les mêmes effets secondaires qu'à la première (quand ils savent qu'il est 2 produits distincts), c'est dire..



Sur des chiffres cliniques du moment : sur 701 patients traités ont-ils 1 mort.
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Ces données cliniques risquent d'être les seules vraiment pertinentes à suivre, étant donné que l'étude Discovery s'annonce fortement biaisée sur la sélection des patients.
En l'état elles ne sont encore très significatives, faudrait-il avoir les tableaux cliniques et les dates respectives.

A noter que sur panel large, et en partant sur des exemples comme la Corée du Sud et l'Allemagne – et sans rentrer ici dans les biais respectifs et chiffrages trop précis en les critiquant – est-on a minima sur du 0.7 – 0.8 % de létalité.
En évacuant aussi les tests actuels, trop sujets à l'imprécision ; selon les sources est-on sur du 30 ou 40 % de faux-négatifs avec les test PCR français par exemple.

Sur le mort sur 701 patients traités, faut-il attendre encore un peu et les cas éventuels qui évolueront vers le décès.

L'on pourrait tabler assez rapidement en cas de non évolution du chiffrage dans les jours à venir car le taux de létalité serait alors plusieurs fois inférieur aux minimas observés, en prenant les références Allemagne et Corée du Sud.

La vulgarisation dans un épisode si dramatique se voudrait être a minima qualitative et étoffée, d'autant quand derrière bon nombre de médecins sont bien occupés (et/ou n'ont pas tout le bagage scientifique nécessaire) plutôt que de se pencher trop en avant sur des études chinoises ou françaises.

Il faut juste souhaiter que de ces médecins aient d'autres sources d'infos..

Certains (osant le dire) se prescrivent et prescrivent la posologie 600 mg/jour + azithromycine
pour des raisons allant dans le sens de mon propos.


En toute dernière évolution clinique :


https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

(il convient de bien prendre en compte la mention de décès avec traitement supérieur à 3 jours à ce stade)

[lulamae]

La crise du coronavirus révèle des choix nécessaires, notamment celui d'éviter la contagion mentale de la panique :
https://www.theguardian.com/commentisfr ... n-ben-okri

Ce texte a une force extraordinaire, en voici la traduction ci-dessous.

J'essaie de traduire des articles qui apportent une réflexion, une analyse, et surtout des perspectives, pour contribuer à ma manière.

[Dori]

Merci beaucoup Lulamae ! ❤

[Fleurdeprintemps]

Bonjour,

Auriez-vous trouvé des documentations/articles qui indiquent l'état des personnes ayant été malades du Covid-19, juste après leur guérison ? Il semblerait qu'une personne venant de guérir de cette maladie présente encore des symptômes parfois plusieurs semaines après la guérison. Je n'ai entendu qu'un seul témoignage (donc pas forcément fiable), mais je ne trouve rien sur l'évolution des symptômes chez un malade et son état physique après la guérison.

Suite à un séjour à l'étranger (ni la Chine, ni l'Italie) fin février, je suis malade depuis le 4 mars et pour mon médecin, c'est très certainement le Covid-19. J'ai fait un bref passage aux urgences la semaine passée et selon les résultats, j'aurai probablement été infectée 3 jours après l'apparition des symptômes, mais je serai en voie de guérison. Sauf que je suis loin d'aller bien et des symptômes nouveaux apparaissent. Je me demande donc si je suis vraiment en voie de guérison ou si je fais partie des personnes qui mettent beaucoup de temps à développer la maladie. J'avais lu (mais je ne retrouve plus l'article) que chez certains il fallait plus de 14 jours. Pour l'instant, je suis renvoyée à la maison en attendant de guérir avec juste un sirop contre la toux et un spray nasal ou d'attendre que ça s'aggrave et que je me retrouve en état sérieux de difficulté respiratoire.

La difficulté supplémentaire, c'est que en Belgique, il n'y a plus de consultations chez le médecin généraliste. Elles se font par téléphone et j'imagine que vous vous doutez que ce n'est pas évident et que j'ai du mal à bien expliquer ce qui ne va pas. En cas de suspicion d'urgence, on est envoyé à un centre de tri ou directement aux urgences (avec risque de contamination si on n'est pas contaminé). Mais les urgences pour les urgentistes ne sont pas les mêmes que pour les généralistes et dans le climat actuel, ça se comprend. De plus, je suis une personne qui ne fait jamais de fièvre > à 38° (même lorsque c'est un symptôme principal de maladie) et donc qui n'est pas vraiment prise au sérieux aux urgences.

Je recherche donc des articles parlant de la condition des malades une fois guéri, mais je n'en trouve pas.

Merci à vous et portez-vous bien.

(Ajout : je précise qu'ils ne feront pas analyser le test, je n'ai donc pas de certitude, mais mon médecin en est convaincu.)

[nouvo]

Bonjour,

Auriez-vous trouvé des documentations/articles qui indiquent l'état des personnes ayant été malades du Covid-19, juste après leur guérison ? Il semblerait qu'une personne venant de guérir de cette maladie présente encore des symptômes parfois plusieurs semaines après la guérison. Je n'ai entendu qu'un seul témoignage (donc pas forcément fiable), mais je ne trouve rien sur l'évolution des symptômes chez un malade et son état physique après la guérison.

Bonjour Fleurdeprintemps,
il va dépendre de l'atteinte respiratoire ou non.
Dans la grande majorité des cas, il n'y a pas d'atteinte notable de l'appareil respiratoire (les poumons) donc ni séquelles ni symptômes particuliers des suites.
Plus le stade aura été sérieux et grave et plus les séquelles risquent d'être importantes et le sont d'après ce que je peux avoir en connaissance. Elles concerneront l'appareil respiratoire. Cela vaudra pour les malades passés en réanimation.
Sinon c'est à décliner dans les ordres de toute maladie qui n'ait été de gravité, ayant entraîné fatigue, sollicitation du corps pour se défendre, changement de rythme, sédentarité temporaire, et autres.

Suite à un séjour à l'étranger (ni la Chine, ni l'Italie) fin février, je suis malade depuis le 4 mars et pour mon médecin, c'est très certainement le Covid-19. J'ai fait un bref passage aux urgences la semaine passée et selon les résultats, j'aurai probablement été infectée 3 jours après l'apparition des symptômes, mais je serai en voie de guérison. Sauf que je suis loin d'aller bien et des symptômes nouveaux apparaissent. Je me demande donc si je suis vraiment en voie de guérison ou si je fais partie des personnes qui mettent beaucoup de temps à développer la maladie. J'avais lu (mais je ne retrouve plus l'article) que chez certains il fallait plus de 14 jours. Pour l'instant, je suis renvoyée à la maison en attendant de guérir avec juste un sirop contre la toux et un spray nasal ou d'attendre que ça s'aggrave et que je me retrouve en état sérieux de difficulté respiratoire.

sur le "selon les résultats", qu'entends-tu ?
Tu n'as sans doute pas été testée ?? sinon serais-tu fixée davantage a priori.
Pour trouver une réponse le mieux serait sans doute que tu puisses être testée.
Sur le temps de 14 jours, la moyenne d'incubation serait à un peu plus de 5 jours et pouvant aller à 12 ou 14. Pas lu davantage..

La difficulté supplémentaire, c'est que en Belgique, il n'y a plus de consultations chez le médecin généraliste. Elles se font par téléphone et j'imagine que vous vous doutez que ce n'est pas évident et que j'ai du mal à bien expliquer ce qui ne va pas. En cas de suspicion d'urgence, on est envoyé à un centre de tri ou directement aux urgences (avec risque de contamination si on n'est pas contaminé). Mais les urgences pour les urgentistes ne sont pas les mêmes que pour les généralistes et dans le climat actuel, ça se comprend. De plus, je suis une personne qui ne fait jamais de fièvre > à 38° (même lorsque c'est un symptôme principal de maladie) et donc qui n'est pas vraiment prise au sérieux aux urgences.

Ne pas hésiter à faire part au plus à ton médecin, en l'appelant tout du moins.
Tu peux te servir de ton écrit ici, et développer certains points comme les "symptômes nouveaux" évoqués précédemment.
C'est déjà bien que tu aies pu voir ton médecin récemment.
Récupère ou soigne-toi au mieux..

[Fleurdeprintemps]

Je te remercie de ta réponse.

Non pas de test. Pour être testé dans ma région, il faut soit être à l'article de la mort, soit être dans un état très grave, soit être personnel médical.

Pour la période d'incubation, on dit ici qu'elle peut durer jusque 24 jours chez certains, même si ce n'est pas la norme :

https://www.lespecialiste.be/fr/actuali ... inois.html

Selon mon médecin, j'étais sortie d'affaire, mais ça pourrait prendre du temps pour récupérer, mais maintenant il est préoccupé par l'apparition d'un nouveau symptôme (au niveau des yeux) et il est très disponible (mais uniquement par téléphone) et me recommande de bien surveiller ma température et l'essoufflement.

D'où mon intérêt pour les témoignages "après maladie".