De la loyauté

[Loner]

Hé bé Loner, ton post j'aurais pu l'écrire. Je suis troublée.

C est une participation intéressante qui permet de redémarrer le sujet
Je plaisante. N hesite pas à développer.
Si mon propos touche quelqu un, ça me fait plaisir.

[CSLP_]

Hé bé Loner, ton post j'aurais pu l'écrire. Je suis troublée.

C est une participation intéressante qui permet de redémarrer le sujet
Je plaisante. N hesite pas à développer.
Si mon propos touche quelqu un, ça me fait plaisir.

Mais que dire de plus si tu as déjà quasiment tout dit ?

Là où je peux développer c'est que j'ai appris à être moins rigide voir même à faire des trucs par intérêt. J'apprends doucement à me protéger et à accepter que les autres ne sont pas aussi "purs" que moi.
J'ai horreur d'être redevable également. Je suis la parfaite personne à qui prêter de l'argent, je vais tout rembourser rubis sur l'ongle et ferait 1 milliards de remerciements et cadeaux en compensation.

[Poussière d'Etoile]

Je vous ai tous lu..

Je pense qu'il faut faire attention à ne pas trop définir les choses.

Nous avons chacun(e)s notre propre définition, point de vue de chaque mot, d'autant plus chez les autistes, car notre vision n'est pas toujours globale mais appréhendée par une facette à la fois.

Moi aussi je m'autorise de plus en plus à être libérée des obligations de répondre à mes attentes rigides ou celles des autres.

Il est vrai comme l'a évoqué Freehost, que dans une relation toxique est souvent invoqué " oui mais, après tout ce que j'ai fait pour toi", alors qu' à mon avis la seule chose pour laquelle je pourrais me permettre d'être loyale sans danger de me nécroser, c'est de me libérer de mes chaines et conditionnements, pour laisser sugir cette Vie en moi.

En somme, plutôt une sorte de loyauté, pour garder ce mot, envers cette Vie en tout et tous.

[Loner]

Je vous ai tous lu..

Je pense qu'il faut faire attention à ne pas trop définir les choses.

Nous avons chacun(e)s notre propre définition, point de vue de chaque mot, d'autant plus chez les autistes, car notre vision n'est pas toujours globale mais appréhendée par une facette à la fois.

Moi aussi je m'autorise de plus en plus à être libérée des obligations de répondre à mes attentes rigides ou celles des autres.

Il est vrai comme l'a évoqué Freehost, que dans une relation toxique est souvent invoqué " oui mais, après tout ce que j'ai fait pour toi", alors qu' à mon avis la seule chose pour laquelle je pourrais me permettre d'être loyale sans danger de me nécroser, c'est de me libérer de mes chaines et conditionnements, pour laisser sugir cette Vie en moi.

En somme, plutôt une sorte de loyauté, pour garder ce mot, envers cette Vie en tout et tous.

Tu veux dire que pour toi la loyauté revient au gage de liberté que tu t'accordes pour te sentir affranchie dans tes relations ?

[Poussière d'Etoile]

Une loyauté pour cet Vie en moi, en dehors du "Moi"et relié à la Vie( en dehors du "Moi" ou de "l'ego", mais je n'aime pas ce mot trop connoté par les dogmes, religions et spiritualités) en tout et tous.

J'entends par "Vie" cette énergie, ce mouvement qui traverse tous les éléments de l'univers, nous y compris.

Je ne peux pas être loyale envers le "Moi"car il est bâti sur l'illusion et change sans cesse de forme au gré de la vie et des expériences.

[Loner]

Une loyauté pour cet Vie en moi, en dehors du "Moi"et relié à la Vie( en dehors du "Moi" ou de "l'ego", mais je n'aime pas ce mot trop connoté par les dogmes, religions et spiritualités) en tout et tous.

J'entends par "Vie" cette énergie, ce mouvement qui traverse tous les éléments de l'univers, nous y compris.

Je ne peux pas être loyale envers le "Moi"car il est bâti sur l'illusion et change sans cesse de forme au gré de la vie et des expériences.

Ah ok...ça dépasse le cartésien qui structure mon cerveau..et m'impose un diktat de recherche de logique dans l aléatoire de l'émotionnel et de la codification des relations humaines. Mais c'est une manière de voir les choses.

[EnHans]

Je vous ai tous lu..

Je pense qu'il faut faire attention à ne pas trop définir les choses.

Nous avons chacun(e)s notre propre définition, point de vue de chaque mot, d'autant plus chez les autistes, car notre vision n'est pas toujours globale mais appréhendée par une facette à la fois.

Moi aussi je m'autorise de plus en plus à être libérée des obligations de répondre à mes attentes rigides ou celles des autres.

Il est vrai comme l'a évoqué Freehost, que dans une relation toxique est souvent invoqué " oui mais, après tout ce que j'ai fait pour toi", alors qu' à mon avis la seule chose pour laquelle je pourrais me permettre d'être loyale sans danger de me nécroser, c'est de me libérer de mes chaines et conditionnements, pour laisser sugir cette Vie en moi.

En somme, plutôt une sorte de loyauté, pour garder ce mot, envers cette Vie en tout et tous.

C'est pas faux ! En étant moins exigeant vis à vis de soi, on sera amené à l'être beaucoup moins vis à vis des autres.
J'ai une anecdote à ce sujet, ça concerne le foot : Lors de mon 1er entrainement de foot, j'étais en cp donc très jeune. On faisait des petits match et il n'y avait pas d'arbitre et justement, lors d'un match, le ballon sort en touche. Direct, je dis :"balle à eux" car c'était l'un des mes coéquipier qui l'avait sorti. Il est venu me voir direct en me disant : "toi, t'es vraiment con d'avoir dit que j'avais sorti la balle. On est dans la même équipe, la prochaine fois, ferme ta gueule". J'y repense souvent, je n'ai pas su quoi répondre sur le coup et je me suis tu. Avec le recul, j'aurais dû lui dire : "oui on est dans la même équipe mais en faisant ça, j'attends aussi que mes adversaires fassent preuve d'honnêteté sinon, ça devient du n'importe quoi. Puis merde, c'est qu'un jeu quoi !"

Bref, je suis franchement d'accord mais (il y a toujours un mais !) j'ai envie de dire : "chassez le naturel, il revient au galop !".

ps : le message de Freehost sur le sujet est très intéressant, en effet.

[Poussière d'Etoile]

" chassez le naturel il revient au galop" @En hans, c'est pas grave, observons tranquillement comment ce naturel fonctionne, et en l'accueillant, il changera.

[Dori]

Je suis d'une loyauté maladive. Et c'est quelque chose qui me dépasse que je n'essaie même pas de cacher. Je me sens capable d'aller enterrer un cadavre avec mon meilleur ami s'il me le demandait alors que je n'ose même pas regarder Scream.

Loner, ou quelqu'un voit-il un rapport entre loyauté et autisme ?

[Poussière d'Etoile]

Je crois qu'il nous est plus évident d'exécuter quelque chose de bien explicite. Cette tendance à exécuter avec dévouement une " directive" claire énoncée par un proche. C'est aussi ce qui explique que l'on peut poser des actes insensés par dévotion à une personne ( dans le cas du couple par exemple).

Comme on a tendance à être à cheval sur les règles, je me dis qu'il faudrait les examiner avant, voir si elles sont bien éthiques ou qu'elles ne vont pas à l'encontre de nos valeurs.

[Loner]

Je suis d'une loyauté maladive. Et c'est quelque chose qui me dépasse que je n'essaie même pas de cacher. Je me sens capable d'aller enterrer un cadavre avec mon meilleur ami s'il me le demandait alors que je n'ose même pas regarder Scream.

Loner, ou quelqu'un voit-il un rapport entre loyauté et autisme ?

Ah le cadavre non! Je suis loyal mais pas hors la loi !

Il ya semble t il un lien.
Du moins on retrouve cela dans les descriptifs. Mais est ce quelque chose de général mais de plus amplifié chez les autistes?
Il y a des enfants autistes qui ne comprennent rien à la socialisation de l ecole primaire, où les enfants sont amis un jour, ennemis le lendemain..comme si l'amitie se fixait avec rigidité dans le cerveau de l'enfant, telle une donnée immuable.

Bref je ne dispose d'aucun élément matériel ni théorique qui attesteraient d une quelconque causalité, ne faisant pas vraiment de recherche sur le sujet.
Je laisse les plus érudits et avertis prendre part à cette question pour l'étayer ou la contredire.

[Poussière d'Etoile]

un proche pourrait nous manipuler en nous faisant adopter ainsi es comportements que l'on rejette au départ.

[Loner]

un proche pourrait nous manipuler en nous faisant adopter ainsi es comportements que l'on rejette au départ.

Possible. Il semble de notoriété que les autistes sont influençables, car décodant mal les intentions cachées ou les implicites. Le problème de cohérence central les amène à ne pas voir ni comprendre un ensemble mais fixer sur le détail. Je ne sais pas trop.

[EnHans]

Je me sens capable d'aller enterrer un cadavre avec mon meilleur ami s'il me le demandait alors que je n'ose même pas regarder Scream.

Rassure-moi, tu lui poserais 2-3 questions tout de même ?!

[Dori]

Il y a des enfants autistes qui ne comprennent rien à la socialisation de l ecole primaire, où les enfants sont amis un jour, ennemis le lendemain..comme si l'amitie se fixait avec rigidité dans le cerveau de l'enfant, telle une donnée immuable.

Je confirme n'avoir jamais compris ni pris par à ce genre de pratique: un jour amis et après plus et ensuite bien et re... Une valse étourdissante ! J'ai encore et toujours les mêmes amis de quand je suis née.

@EnHans: je lui demanderais si c'est sa belle-mère juste pour le faire rire.