[Index Écologie] Pour parler écologie, environnement...

[cléa]

Bonjour. Ce n'est sûrement pas évident de faire une transition vers des énergies propres, qui elles-mêmes ont leurs propres failles. ( éoliennes et oiseaux, coûts matériels etc) bien que pas irréalisable. En tout cas, cela prendra un temps certain.

Un autre problème est la croissance des pays en développement. Peut-être ai-je tort mais j'imagine mal leur croissance sans passer par des industries polluantes.

Aussi, est-ce possible que des pays se trouvent pénalisés à cause de leur pollution en apparence mais en réalité par ce que ces pays polluants font "de l'ombre" à d'autre gouvernements qui en réalité se moquent de la pollution mais craignent les concurrents?

[Nanar02]

Je suis en train de lire "Demain" de cyril Dion, il démontre que les initiatives locales permettent de faire des laboratoires d’essais qui avec plus d'intelligence de nos politiques et moins de connivence avec les lobbyes serait une bonne avancée.

[Tugdual]

Sur The Conversation :

• Nous ne sommes pas condamnés à la « forestalgie »...

[Autiste ou surdoué ?]

À mon sens, aucune énergie n'est "propre".
Disons qu'on a tendance à dire "propre" l'électricité qui ne dégage pas de polluant et n'utilise pas de ressource naturelle là où on l'utilise. Mais ça n'a rien de "magique" ou de "propre".
La seule énergie propre est celle que l'on n'utilise pas.
Quand je vois les "écolos" de mon quartier qui avaient milités pour avoir des pistes cyclables (discutable à mon avis mais si cela peut permettre une transition...) rouler maintenant tous en vélo électrique (c'est vraiment un effet de mode alors qu'avant ils roulaient en vélo normal), j'ai envie de (les engueuler - les mordre - les frapper - détruire leurs lourds et coûteux vélo - me taper la tête par terre - me jeter sous leurs roues - les dénoncer comme terroristes climatiques... : choisissez l'option que vous préférez !)

[user6375]

perso ces question d'écologie, je pense qu'on prend pas le problème du bon coté ... Je pense qu'on ne pourra rien résoudre sans redéfinir la place de l'humanité dans l’écosystème et la responsabilité de l'humanité vis-a-vis de la biosphère dans son ensemble.

Par place dans l'écosystème, j'entend la place de l'homo sapiens en tant que forme de vie lié à un écosystème. Parce qu'il faut bien voir que depuis des siècles, si ce n'est des millénaires, l'humanité cherche a se soustraire aux contraires de l'écosystème, et voit avant tout l'écosystème comme étant uniquement à notre service.
Et par responsabilité vis-a-vis de la biosphère, c'est la responsabilité de l'humanité qu'en a son impact sur la biosphère de part son développement démographique, économique et technologiques.

J'ai un peu la sensation qu'on est des hommes de la préhistoire à qui ont aurait confié la puissance nucléaire sans avoir tenu compte du fait qu'ils ne sont pas adapté a cette technologie et que leur éducation est loin d’être suffisante pour leur confier une telle responsabilité !!! l'impression que l'humanité est juste en pleine adolescence et fait sa crise !!!

[olivierfh]

Un article informatif sur l'écart au cours des années entre l'autorité scientifique (nombre de publications et de citations dans des revues à comité de lecture) et la visibilité dans les médias (tous ou seulement les plus importants) des auteurs confirmant ou contredisant le réchauffement mondial:

• Petersen et al: Discrepancy in scientific authority and media visibility of climate change scientists and contrarians, Nature Communications 10: 3502, 2019

[Nicolas83]

Aussi, est-ce possible que des pays se trouvent pénalisés à cause de leur pollution en apparence mais en réalité par ce que ces pays polluants font "de l'ombre" à d'autre gouvernements qui en réalité se moquent de la pollution mais craignent les concurrents?

Oui, la littérature économique suggère qu'effectivement, la protection de l'environnement est parfois utilisée comme justification fallacieuse de mesures protectionnistes. La référence n'est pas très récente mais il y a notamment cette étude, sur le cas des produits agricoles : https://www.cairn.info/revue-economie-i ... age-63.htm

[user6375]

je pense qu'il faut voir que l'environnement est un des sujets discuté a l’échelle géopolitique, mais que l'environnement a, à peu de chose près, la même importance géopolitique que les droits humains. C'est un thème "levier" pour faire de la politique et obtenir des choses en politique, mais ce n'est pas un thème "politique" en lui-même.

Certaines questions environnementale peuvent être sujet de politique internationale, comme le problème de la couche d'ozone, du plastique, de la pêche ou de la déforestation. Mais l’environnement, la biosphère, ne sont pas des thèmes en eux-même. C'est pas les gesticulations médiatico-politique à l'ONU ou les sommets alternatifs qui changent la donne sur ce point. Et ça malheureusement c'est une réalité.

[Nicolas83]

Bonjour. Ce n'est sûrement pas évident de faire une transition vers des énergies propres, qui elles-mêmes ont leurs propres failles. ( éoliennes et oiseaux, coûts matériels etc) bien que pas irréalisable. En tout cas, cela prendra un temps certain.

Concernant les éoliennes et les oiseaux, il faut relativiser. D'après une étude de la LPO, chaque éolienne causerait entre 0 et 18 décès d'oiseaux par an (7 en moyenne). Cela ne me paraît pas énorme, même si c'est une question de sensibilité et s'il faudrait bien sûr éviter d'implanter des éoliennes à proximité des zones protégées, comme le préconise la LPO. Je pense que le problème environnemental le plus important des éoliennes est plutôt lié à l'extraction des métaux rares qu'elles contiennent (qui se fait essentiellement en Chine dans des conditions très opaques).

[cléa]

Bonjour @Nicolas83

Les articles que j'avais lu n'étaient pas précis et expliquaient que les éoliennes causaient le décès de milliers d'oiseaux.
Lu comme ça, cela choque mais après tout il n'indiquait pas si ce chiffre était calculé sur tant de mois ou d'années et combien de pays.

Il est aussi possible que des détracteurs des énergies propres et nouvelles utilisent cela comme argument.
L'idéal serait que soit trouvée une technologie permettant d'éloigner les oiseaux des parcs éoliens.
Et surtout de limiter les autres choses qui leurs sont nocives dans l'environnement.

[olivierfh]

Le Journal de l'environnement, sur le World Energy Outlook de l'Agence internationale de l'énergie:
La neutralité carbone est à notre portée

[lulamae]

Une ZAD en Vendée pour tenter d'empêcher la construction d'un port de plaisance : https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1570661887

Sur le projet du port de plaisance (pour un coût annoncé de 43 millions d'euros, mais vraisemblablement dans les 70 millions à l'arrivée, avec les surcoûts pour le béton) :
https://www.20minutes.fr/planete/261941 ... etignolles

C'est une zone humide protégée, et des dizaines d'arbres ont déjà été abattus.

[freeshost]

Lu aussi ici.

[lulamae]

Lu aussi ici.

Ah, merci. Au passage, ça ne m'étonne pas que l'association Surfrider se soit impliquée. Je les connaissais bien à Biarritz*, leur action est intéressante, et utile.

*Anglet, pardon...

[PetitNuage]

Je suis en train de lire "Demain" de cyril Dion, il démontre que les initiatives locales permettent de faire des laboratoires d’essais qui avec plus d'intelligence de nos politiques et moins de connivence avec les lobbyes serait une bonne avancée.

J'avais vu le film.
Je l'avais trouvé super intéressant car proposant des pistes qui fonctionnent ailleurs...