Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

[Jean]

Pour l'instant, ma contradiction n'a pas été validée. Parce que je disais que l'article était tordu ?

[Jean]

Sur "Les enfants d'Asperger" d'Edith Sheffer, une critique de Seth Mnookin

Le livre d'Edith Sheffer mérite le débat, et mieux qu'un article d'Elisabeth Roudinesco. Pour le continuer, une critique par Seth Mnookin. Il conteste, non pas les faits relatés, mais une partie de l'interprétation de l'auteure.

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... th-mnookin

[Jean]

Pour les gens qui n'ont pas une vision manichéenne de l'histoire ou ne veulent pas se faire de l'argent avec un livre sur le dos de la communauté (américaine) asperger, un article de contrepoint cité par S. Silberman :
https://link.springer.com/epdf/10.1007/ ... L10w%3D%3D

Est-ce qu'on peut se mettre à plusieurs pour traduire cet article ?

[olivierfh]

https://link.springer.com/epdf/10.1007/ ... L10w%3D%3D

Est-ce qu'on peut se mettre à plusieurs pour traduire cet article ?

Volontiers; et je vois aussi en 1er "Supplementary material" de l'article la traduction anglaise de l'article d'Asperger de 1938 que je n'avais jamais vu ailleurs:
https://static-content.springer.com/esm ... 1_ESM.docx
Appendix 1 - Translation and annotation of a paper by Hans Asperger, which was first published as “Das psychisch abnorme Kind” in 1938 in Wiener klinische Wochenschrift, 51:1314-1317.

Not everything that is out of line and, thus, "abnormal", must therefore be "inferior."

Within this well-defined group of children whom we call "autistic psychopaths" because of their limited relationships with their environment and their absorption with themselves (aütos), there are, of course, marked individual differences, and individual children may also be judged quite differently. On the one hand, the originality of thinking (which always has something to do with "autism"!) or the intensity of special interests that appear to be "hypertrophied" at the expense of other abilities is so prominent that such people are capable of major accomplishments. (Who is not familiar with the autistic researcher who has become a caricature because of his awkwardness and cluelessness, but who at the same time can do an outstanding job, or at least advance his often very specialized field!)

[Jean]

Il faudrait commencer par cet article : il est le moins pollué par le nazisme, malgré l'introduction.

[Benoit]

Il n'y a "que" sept pages, et c'est déjà une traduction.

Quelqu'un veut proposer une découpe ? (Sinon je fais tout).

[Jean]

Plutôt 10 pages sans les sources et le tableau.

Mais ne te gêne pas surtout. Cela facilite l'unité de style. Et tu peux publier au fur et à mesure.

[Benoit]

Je parlais du document écrit par Asperger en fait (Appendice 1). Comme c'est de l'allemand traduit en anglais, tout le boulot sur les tournures passe au poil au traducteur automatique.

A moins qu'il n'en existe déjà une traduction quelque part. (Des extraits, évidemment, la totalité c'est moins certain).

[Benoit]

Bon, j'ai un gros soucis, le contenu du document comprend beaucoup de contradictions (par rapport au travail de Czech repris par Schaffer) sur le sens à donner aux termes utilisés par Asperger à l'époque (Allemand des années 30).

Mon niveau d'Allemand est clairement insuffisant pour traiter ça, et si on supprime ces paragraphes il ne restera plus grand chose.
Est-ce que quelqu'un serait disponible pour lire les paragraphes en question ?

[misty]

Je veux bien aider si besoin. Par contre à 1ère vue je pense qu'il faudrait peut-être une relecture par un germanophone de la 1ère trad (allemand vers anglais) pour être sûrs que de petites subtilités anodines ne vont pas devenir du contresens. De manière générale je me méfie du "multifiltre". Si j'ai bien compris ce que tu exprimes Benoit je pense qu'on se rejoint d'un point de vue concret.

(Je sais que je suis ch..... mais avec ce genre d'article à thème potentiellement explosif qui est diffusé un peu partout n'importe comment après coup, j'ai tendance à être très particulièrement prudente ).

[Benoit]

Pour couper les cheveux en quatre, l'article explore "ce que voulait dire Asperger" quand par exemple il écrit qu'un patient relève d'un établissement qui pratique la politique eugéniste, avec discussion (dispute) sur la façon dont les phrases sont interprétées par les deux personnes. (A ma connaissance, H. Czech est germanophone cf sa page web https://www.univie.ac.at/zeitgeschichte/czech-herwig/, pas D. Falk: https://anthro.fsu.edu/faculty-staff/de ... -dean-falk).

Czech est "historien en médecine", Falk, elle, est "neuroanthropologue", que les deux se disputent sur ce qu'Asperger savait du régime nazi (probablement avec une visio un peu "excessive" de chaque coté) est sain mais pas facile à traduire.

Ce qui serait cool c'est de pouvoir écrire innocemment à Czech pour lui demander ce qu'il pense du papier de Falk, mais après Sehr Geherter mes connaissances dans la langue de Goethe me font gravement défaut. (Même si j'ai des notions d'austrobavarois, mais ça passe mal à l'écrit).

[Flower]

Je peux essayer de faire une relecture, mais pas cette semaine.

[misty]

Czech est "historien en médecine", Falk, elle, est "neuroanthropologue", que les deux se disputent sur ce qu'Asperger savait du régime nazi (probablement avec une visio un peu "excessive" de chaque coté) est sain mais pas facile à traduire.

C'est surtout qu'en passant de l'anglais au français il y a parfois des "nuances référentielles" (pas facile à expliquer comme truc sans exemple ) qui impliquent une part minime d'adaptation, et que s'il y a déjà eu ça une 1ère fois de l'allemand à l'anglais il vaut mieux le savoir. C'est compliqué à expliquer parce que l'allemand me semble proche de l'anglais dans le sens où ce sont 2 langues "cliniques/explicites au niveau des objets", par contre en passant ensuite au français qui est plus conceptuel à mon avis il y a moyen de faire de la merde rapidement.

Pour ce qui est de contacter Czech, tu penses qu'il ne speake pas english at all?

Merci Flower ce serait chouette effectivement (je vais avoir une allemande sous le coude la semaine prochaine mais je suis pas censée la faire bosser + accessoirement elle a 14 ans ). Si tout le monde est ok avec ça il me semble souhaitable d'attendre un peu pour restreindre la marge d'erreur potentielle. En plus je suis moyen dispo là, moi aussi...

[Benoit]

Il y a des chances également que ça bouge du côté américain, par exemple chez Silbermann qui va peut être rédiger quelque chose suite à cet article.

[freeshost]

Où est l'article en allemand que Flower pourra traduire ?
Wo ist der Artikel auf Deutsch, den Flower übersetzen können wird ?