Seldon Cooper est-il autiste ?

[Christotophe]

Bonjour à tous,

J'entends souvent dire que ce personnage de série serait l'archétype de l'autiste asperger. Le plus souvent, je l'entends cela dans la bouche de personnes neurotypiques. Mon avis, c'est qu'il n'est absolument pas autiste mais correspond aux stéréotypes que beaucoup ce font de l'autisme. Pourquoi il ne serait pas autiste ? Parce qu'il revendique ouvertement sa supériorité intellectuelle comme s'il avait un "super pouvoir" qui lui était propre. Je n'imagine pas une personne autiste se revendiquer ainsi. Le cas le plus fréquent, j'ai l'impression, c'est plutôt celui d'une très mauvaise image de soit. Donc tout cela ne fait pas très autiste... Et, vous, qu'est ce que vous en pensez ?

[Bubu]

Bonjour à tous,

J'entends souvent dire que ce personnage de série serait l'archétype de l'autiste asperger. Le plus souvent, je l'entends cela dans la bouche de personnes neurotypiques. Mon avis, c'est qu'il n'est absolument pas autiste mais correspond aux stéréotypes que beaucoup ce font de l'autisme. Pourquoi il ne serait pas autiste ? Parce qu'il revendique ouvertement sa supériorité intellectuelle comme s'il avait un "super pouvoir" qui lui était propre. Je n'imagine pas une personne autiste se revendiquer ainsi. Le cas le plus fréquent, j'ai l'impression, c'est plutôt celui d'une très mauvaise image de soit. Donc tout cela ne fait pas très autiste... Et, vous, qu'est ce que vous en pensez ?

Non.
C'est un personnage de fiction, on est d'accord.
Cette question a déjà été posée aux créateurs de la série.
Et non ont-ils répondu.
C'est juste un personnage atypique de fiction.

[bézèdach44]

Pourquoi il ne serait pas autiste ? Parce qu'il revendique ouvertement sa supériorité intellectuelle comme s'il avait un "super pouvoir" qui lui était propre. Je n'imagine pas une personne autiste se revendiquer ainsi.

Faut arrêter les clichés sur les autistes, oui. Mais à ce moment, là faut aussi ne pas faire sois même dans le cliché.
Les "les autistes peuvent pas se dire supérieur" "les autistes peuvent pas mentir" "les autistes n'ont pas confiance en eux" etc. c'est du pure cliché,ça n'a rien de vrai...

[Christotophe]

Je ne savais que les créateurs eux même avait répondu a cette question... Il n'empêche que c'est un cliché que j'entends souvent ressortir. J'ai récemment entendu dire qu'il présentait les autistes sous un angle plutôt "positif"... On avait sûrement pas la même définition de ce terme. Je le trouve arrogant et hautain donc pour l'aspect positif, je ne vois pas.

Je n'ai pas voulu dire que les autistes ne peuvent pas mentir, au contraire. Le masque social qu'ils enfilent est souvent un fardeau terriblement lourd à porter. Je dirai plutôt qu'en l'absence de "diagnostique", on se ment à soit même et à son entourage, mais sans le savoir et cela est coûteux energie... Combien de fois je me suis entendu dire que j'étais tout le temps fatigué. A l'époque, je n'avais conscience que socialiser me pompais autant d’énergie, je pensais même que cela était tout a fait normal de ressentir les choses ainsi.

[Bubu]

C'est juste que c'est une mode aujourd'hui : il est différent donc il est aspie.
Et on afflige les aspies de super-pouvoirs...
Pourtant beaucoup touchent l'AAH à un taux de 75% en France...

Et ont une vide de merde.

Cette idéalisation du S.A. me débecte au plus au point. C'est une insulte.

Les Aspies ont une vie de merde.
On leur octroie l'AAH, et merci aux contribuables. On est pas ingrat.
Mais c'est une honte de ne pas être considérés.
Je pense que la plupart d'entre nous voudrait travailler, pour gagner plus de tunes et contribuer à l'essor de notre pays via les impôts.
On en revient toujours à la même chose : l'intégration des personnes en situation de handicap dans le Monde du Travail.
Et c'est pas encore gagné !

[olivierfh]

Je le trouve arrogant et hautain donc pour l'aspect positif, je ne vois pas.

Exactement: ça m'énerve de regarder ça et encore plus quand quelqu'un dit que je lui ressemble.

[Grisha]

Cette idéalisation du S.A. me débecte au plus au point. C'est une insulte.

Les Aspies ont une vie de merde.

Autant que l’idéalisation de l’autisme, ce discours est erroné. Ne parle pas de l’autisme comme d’une malédiction, Bubu, je pense que ça n’aide ni ceux qui vont mal/très mal, ni ceux qui se débrouillent/vont bien.

[Lilette]

Cette idéalisation du S.A. me débecte au plus au point. C'est une insulte.

Les Aspies ont une vie de merde.

Autant que l’idéalisation de l’autisme, ce discours est erroné. Ne parle pas de l’autisme comme d’une malédiction, Bubu, je pense que ça n’aide ni ceux qui vont mal/très mal, ni ceux qui se débrouillent/vont bien.

Je rêve !
Non mais sérieusement ?!
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas, merci.
On ne dit pas "non l'autisme n'est pas une malédiction" si l'on n'a pas de diagnostic et non on ne contredit pas quelqu'un qui sait de quoi il parle.
"Des autistes qui le vivent bien & vont bien".
Cette façon d'enjoliver un trouble neurologique me débecte.
Merci pour le respect.

[IrwenRed]

Ne parle pas de l’autisme comme d’une malédiction

J'avoue que je trouve que ça y ressemble beaucoup... La psy qui a fait mon prédiag et qui m'envoie vers un psychiatre n'arete pas de me dire que y a très peu de chances qu'il refute le pré diag et sans déconner depuis je trouve que c'est de la merde. Un truc dont on ne peut pas guérir, vivre à côté des autres jusqu'à la fin des temps. En ce moment je suis sous anti depresseurs et anxyolitiques parceque je supporte juste plus de vivre comme ça et quand je me dis "ça va aller mieux" je me dis "sauf que si je suis bien autiste ben ce sera des hauts et des bas jusqu'à la fin de ma vie" et je sais pas si j'ai le courage de vivre comme ça longtemps serieux... J'ai un boulot qui me plait mais qui me fatigue tellement que je sais pas si je vais pouvoir y rester... Je foire toutes mes relations amicales et amoureuses, je suis même pas foutue de prendre une douche pendant des jours d'affilés quand je suis bloquée sur World of Warcraft ....
Pour moi ça ressemble à une malediction de sorcière oui c'est ça, comme si une mauvaise fée s'était penchée sur mon berceau pour dire "toi tu seras pas comme les autres et pas dans le bon sens du terme!"
Serieusement j'éspère toujours qu'on me dise "mais nan ma petite dame c'est "juste" une depression on va vous faire suivre une thérapie et dans deux ans c'est bouclé" (je suis désolée si je choque quelqu'un je n'ai rien contre les autiste bien entendu hein juste que j'aimerai vivre heureuse et simplement, et ça semble pas trop compatible alors j'aimerai bien que ça soit pas ça mon diag)

Et je viens poster là parce que ce sont mes proches qui disaient toujours que j'étais une "vraie Sheldon" (à cause de mes habitudes que je refuse de casser vu que je panique sinon) donc je me suis posée des questions et je n'ai pas entamé de diag parce que Sheldon étant un génie et moi non je me suis dit "ben c'est pas ça puisque les Asperger sont des génies moi je dois avoir autre chose".
C'est pas plus mal que les créateurs aient officielement dit qu'il n'est pas autiste au moins ça coupe le problème.

PS Grisha: si tu peux, essaie de ne pas lire mon message trop agressivement pour toi, c'est plus la phrase en elle même à laquelle je réponds et la vulgarité vient de ma colère contre ce diag qui n'en finit pas et tout le reste de ma vie en ce moment.


EDIT : fautes de frappe

[olivierfh]

Les Aspies ont une vie de merde.

Autant que l’idéalisation de l’autisme, ce discours est erroné. [...]

Je rêve !
Non mais sérieusement ?!

Disons que si ça veut dire une vie où il n'y a que de la merde, non recevoir un diagnostic d'autisme ne veut pas dire qu'on n'a plus qu'à mourir tout de suite: malgré les situations difficiles la vie peut offrir comme à tout le monde de bons moments, par exemple on peut être heureux au moment où on fait quelque chose qui est un de nos intérêts, qui nous passionne et qu'on connaît mieux que la plupart des gens.

[Grisha]

Je rêve !
Non mais sérieusement ?!
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas, merci.
On ne dit pas "non l'autisme n'est pas une malédiction" si l'on n'a pas de diagnostic et non on ne contredit pas quelqu'un qui sait de quoi il parle.
"Des autistes qui le vivent bien & vont bien".
Cette façon d'enjoliver un trouble neurologique me débecte.
Merci pour le respect.

Tu me comprends mal. Je n’enjolive rien, justement. Je demande seulement à ce qu’on ne fasse pas un portrait sans nuances de l’autisme quand on sait que les profils sont extrêmement divers, tout autant que les conditions dans lesquelles les autistes évoluent. Être diagnostiqué ou pas n’a rien à voir là-dedans. Une personne ayant un diagnostic et clamant « l’autisme est une chance » aurait-elle raison dans ce cas ? Je connais un autiste heureux, qui « va bien ». La formule semble te révolter ; mais envisager qu’un autiste puisse aller bien, cela ne me semble pas insultant du moment qu’on ne cherche pas à généraliser l’affirmation et à faire passer l’autisme pour une petite bizarrerie bénigne. Et ce que je voulais, précisément, c’était refuser cette généralisation qui consiste à parler de l’autisme comme d’une condamnation au malheur. Je n’ai pas dit : « Les autistes vont bien, Bubu, alors ne dis pas que les autistes vont mal. ». Je passe beaucoup de temps sur le forum, je me rends bien compte de la souffrance et de la détresse que des tas de gens ici expérimentent.

[Bubu]

Je relativise mon précédent propos.
Certains aspies ont une vie de merde.

Et pour moi, c'est me rabaisser encore plus que de voir des gens idéaliser le syndrome. Et ça m'énerve.

C'est comme dire d'un nouveau né "Oh, qu'il est mignon !", alors qu'on sait tous qu'un nouveau né, tout violet avec du sang et du placenta partout, c'est moche comme un cul. (Faut attendre un peu, et là ils sont mignons effectivement)

De la démagogie ?
De l'hypocrisie ?
Je n'ai pas rencontré beaucoup de mes "congénères" me dire qu'ils n'en souffraient pas.
Je crois même que la plupart des aspies rêvent d'être neurotypiques. Comprendre les relations sociales, les expressions sur le visage, les sens figurés, etc ...
Mais on fait avec ce qu'on a et surtout avec ce qu'on est.

Et idéaliser, voire même relativiser cet handicap qu'est le SA, c'est un peu comme dire,
D'une personne en fauteuil roulant,
C'est trop cool, elle a même pas besoin de marcher !

Et ce n'est pas parce que certains développent des compétences exceptionnelles dans leur(s) domaine(s) qu'ils sont heureux.

[misty]

Pour moi, ce personnage est surtout l'archétype de l'enfant pourri gâté qui arrive tout perdu à l'âge adulte en mode "alors zut on m'aurait menti le monde ne tourne pas autour de moi et tout le monde ne va pas toujours s'écraser devant mes caprices?". Des épisodes que j'ai vu je ne lui trouve rien d'autiste et tout du fils-à-maman-qui-a-un-enfant-exceptionnel. D'ailleurs, ce type d'"éducation" arrive très souvent avec des enfants très intelligents, "surdoués" et cie, ce qui fait qu'effectivement au final on peut les confondre avec des autistes (si on n'y connaît rien et/ou qu'on veut perpétuer le "mythe", s'entend).

Je trouve ça lamentable qu'il soit "vendu" comme autiste parce que c'est précisément le mythe de l'enfant roi qui fait qu'autant d'autistes se retrouvent complètement bousillés dès l'enfance par des parents qui confondent une vraie détresse avec des caprices de "génie" ou autres comédies.
Du coup, ça me donne l'impression que tout le monde trouve drôle ce qui est en réalité profondément dramatique, j'ai du mal à comprendre.

[Clovis]

Si on considère qu'un autiste type Asperger adulte peut être "invisible" - la différence persistant surtout à l'intérieur - comment le représenter à l'écran ? C'est certainement possible mais assurément difficile et rare pour une fiction de ne pas tomber dans une caricature... Ou une sorte d'idéal-type ?

[Bubu]

D'accord avec Misty.

J'espère ne pas trop partir en digression, mais j'ai ce défaut qu'une pensée en évoque pleins d'autres en même temps, et je m'y perds. Désolé.

Mais depuis quelques années dans les fictions, dès qu'on nous présente une personne atypique, on lui colle l'étiquette "Autiste" sur le front.
Facile. Et faux. Présentés toujours comme extrêmement intelligents, et socialement plus ou moins inaptes.
"Vous vous situez où sur le spectre ?" (série Hannibal)

Il y a des THPI et des HPI dans le lot, c'est indéniable.
Mais qui ne savent pas lacer leurs chaussures, qui ne peuvent pas conduire, qui ont un traitement, et qui sont mis à l'écart socialement, etc ...

Il faudrait que les scénaristes soient plus inventifs pour expliquer l'excentricité de leur(s) personnage(s).
Sheldon Cooper, n'est pas créé comme étant autiste. Les créateurs de la série ont répondu fermement à cette question : Négatif !

Et cette idéalisation est une insulte tant dans la véracité de la condition, qu'aux autistes à qui on la suggère.
Et c'est pas comme ça qu'on vulgarisera l'Autisme. Au contraire, on va nous prendre pour des élites, (voire des élitistes), alors que majoritairement, c'est outrageusement faux.