Ne juge pas la forme mais le fond

[Plieur Fou]

Modération (Tugdual) : Création du sujet par division depuis ici (début).


Bienvenue Aeriun,

Superbe entrée sur ce forum , ces 2 premières pages

On a encore eu droit au robot droïde bloqueur, c'est comme le programme "adblock" avec les spams sauf que c'est juste bloqué sur la phrase #pas diagnostiqué

J'adhère à la manière "propre" de Tugdual d'amener la chose même si je ne suis pas en adéquation avec tout ce qu'il dit mais ce sont bien les modérateurs qui commandent alors ils faut suivre ou retourner à nos isolements avec nos "intérêts spécifiques".
Nos intérêts spécifiques : choses très intéressantes n'est ce pas ? Et oui si l' on est diagnostiqué, alors on rentre dans le cadre du : Etre spécialiste/ expert dans nos intérêts spécifiques.
Par exemple, moi je suis reconnu mondialement, excusez du peu, dans le pliage de papier, l' origami, je créé mes propres modèles grâce à une capacité de mon petit cerveau qui serait comparable, si j'ose comparer, à Daniel Tammet et sa synesthésie, mais avec de la triangulation; j'expose à travers le monde désormais, je donne des cours aux japonais, et accessoirement j'ai aussi été homologué par le livre Guinness des records ...
Bon tout ça on s'en fout c'est pas le sujet puisque je ne suis pas diagnostiqué, le sujet est que les Autistes sont capables d’être experts dans leur domaine , ou pour être plus clair dans le domaine pour lequel ils vont porter de l' intérêt. Alors ils vont être capable d’être meilleur que le type qui a fait 8 ans d'études et devenir ingénieur !!! Si, si !
Meme moi qui suis pas diagnostiqué, je l'ai vécu du haut de mes quelques 40 ans ( je m'avance : 39 ans, 7 mois et 21 jours) arriver dans un domaine inconnu et au bout d'un mois , apprendre le métier aux diplômés présents !
Si je m'amuse à préciser tout cela c'est pour affirmer que les diplômes et les années d'études : oui, ça peut être beau sur le papier mais faites attention messieurs-Dames à ne pas croire tout ! Naïveté de croire qu'un professionnel l'est car il a suivi des années d'études et a obtenu un bout de papier !!! Soyez plus intelligents s'il vous plait !

Je ne remet pas en cause ici tous les pro, ne venez pas me faire dire ce que je n'est pas dis!

J'essaye juste de relativiser , de modérer, de tenter de faire prendre du recul sur cette pensée/idée saugrenue qu'un pro l'est par l'obtention d'un bout de papier et X années d'études et qu'une personne après X années de vie se mettant à étudier l'autisme ne serait pas capable de s'auto-évaluer à juste titre ( et certain n'en sont pas capable j'entend bien, mais c'est pas parce que certain/e n'en sont pas capables qu'ils doivent croire qu' il en est autant pour tout le monde puisque nous sommes tous différents : tous : les NT , les SA , les humains en règles général)
Alors on va brandir le fameux effet barnum face à une pléiade de spécificités en oeuvre lors d'une vie entière. Admettons...
Mais quand on a toutes les particularités du SA, c'est plus un barnum, c'est l'effet chapiteau de cirque.

Pour rester sérieux : je comprend la position de Tugdual puisqu'il est modérateur et je la respecte au centuple ! Je la respecte au centuple car sa modération sur la signature diagnostic et ses écrits sont respectueux et diplomates et intelligents aussi.

Ce qui serait judicieux c'est que ceux qui ne soient pas modérateurs fassent preuve d'autant de respect, diplomatie , voir d'intelligence.

[Lilette]

Bienvenue Aeriun,

Superbe entrée sur ce forum , ces 2 premières pages

On a encore eu droit au robot droïde bloqueur, c'est comme le programme "adblock" avec les spams sauf que c'est juste bloqué sur la phrase #pas diagnostiqué

J'adhère à la manière "propre" de Tugdual d'amener la chose même si je ne suis pas en adéquation avec tout ce qu'il dit mais ce sont bien les modérateurs qui commandent alors ils faut suivre ou retourner à nos isolements avec nos "intérêts spécifiques".
Nos intérêts spécifiques : choses très intéressantes n'est ce pas ? Et oui si l' on est diagnostiqué, alors on rentre dans le cadre du : Etre spécialiste/ expert dans nos intérêts spécifiques.
Par exemple, moi je suis reconnu mondialement, excusez du peu, dans le pliage de papier, l' origami, je créé mes propres modèles grâce à une capacité de mon petit cerveau qui serait comparable, si j'ose comparer, à Daniel Tammet et sa synesthésie, mais avec de la triangulation; j'expose à travers le monde désormais, je donne des cours aux japonais, et accessoirement j'ai aussi été homologué par le livre Guinness des records ...
Bon tout ça on s'en fout c'est pas le sujet puisque je ne suis pas diagnostiqué, le sujet est que les Autistes sont capables d’être experts dans leur domaine , ou pour être plus clair dans le domaine pour lequel ils vont porter de l' intérêt. Alors ils vont être capable d’être meilleur que le type qui a fait 8 ans d'études et devenir ingénieur !!! Si, si !
Meme moi qui suis pas diagnostiqué, je l'ai vécu du haut de mes quelques 40 ans ( je m'avance : 39 ans, 7 mois et 21 jours) arriver dans un domaine inconnu et au bout d'un mois , apprendre le métier aux diplômés présents !
Si je m'amuse à préciser tout cela c'est pour affirmer que les diplômes et les années d'études : oui, ça peut être beau sur le papier mais faites attention messieurs-Dames à ne pas croire tout ! Naïveté de croire qu'un professionnel l'est car il a suivi des années d'études et a obtenu un bout de papier !!! Soyez plus intelligents s'il vous plait !

Je ne remet pas en cause ici tous les pro, ne venez pas me faire dire ce que je n'est pas dis!

J'essaye juste de relativiser , de modérer, de tenter de faire prendre du recul sur cette pensée/idée saugrenue qu'un pro l'est par l'obtention d'un bout de papier et X années d'études et qu'une personne après X années de vie se mettant à étudier l'autisme ne serait pas capable de s'auto-évaluer à juste titre ( et certain n'en sont pas capable j'entend bien, mais c'est pas parce que certain/e n'en sont pas capables qu'ils doivent croire qu' il en est autant pour tout le monde puisque nous sommes tous différents : tous : les NT , les SA , les humains en règles général)
Alors on va brandir le fameux effet barnum face à une pléiade de spécificités en oeuvre lors d'une vie entière. Admettons...
Mais quand on a toutes les particularités du SA, c'est plus un barnum, c'est l'effet chapiteau de cirque.

Pour rester sérieux : je comprend la position de Tugdual puisqu'il est modérateur et je la respecte au centuple ! Je la respecte au centuple car sa modération sur la signature diagnostic et ses écrits sont respectueux et diplomates et intelligents aussi.

Ce qui serait judicieux c'est que ceux qui ne soient pas modérateurs fassent preuve d'autant de respect, diplomatie , voir d'intelligence.

C'est quoi cette arrogance là ? Tu es ici depuis tout juste 1 mois, sans même.un.diagnostic, & tu t'abroges le droit de remettre en question la parole de personnes qui savent de quoi elles parlent et qui trempent dzns le milieu depuis plusieurs annees ?
Ça va aller, ta modestie passe encore à travers les portes ?
C'est quoi ce ton que tu emploies ?
Comme dit ailleurs, si ce que l'on dit ici avec des connaissances acquises vous dérangent, vous pouvez toujours aller squatter les groupes FB, ils n'attendent que vous.
Ça correspondra bien mieux à vos attentes.

[hazufel]

Nos intérêts spécifiques : choses très intéressantes n'est ce pas ? Et oui si l' on est diagnostiqué, alors on rentre dans le cadre du : Etre spécialiste/ expert dans nos intérêts spécifiques.
[...].
Bon tout ça on s'en fout c'est pas le sujet puisque je ne suis pas diagnostiqué, le sujet est que les Autistes sont capables d’être experts dans leur domaine , ou pour être plus clair dans le domaine pour lequel ils vont porter de l' intérêt. Alors ils vont être capable d’être meilleur que le type qui a fait 8 ans d'études et devenir ingénieur !!! Si, si !

Avoir du talent dans un domaine spécifique ne signifie pas être autiste. Certains autistes n’en ont pas, certaines personnes non autistes en ont. Ce n’est pas un critère diagnostique, seul.

Naïveté de croire qu'un professionnel l'est car il a suivi des années d'études et a obtenu un bout de papier !!! Soyez plus intelligents s'il vous plait !

Il n’est pas question de naïveté ici, mais d’experience. Les psychiatres spécialisés dans l’autisme, les psychologues qui font passer les tests menant (ou non) aux diagnostics, ont publié depuis des années, participé aux recherches dans les thèmes marquants de l’autisme, ont été confrontés à des profils très différents, voire s’appuient sur la compétence de professionnels autres qui viendront étayer l’étendue de ce qui élaborera le diagnostic final. Autisme ou pas. Ne pas oublier qu’il s’agit d’un trouble neurodeveloppemental qui doit être présent depuis la petite enfance, qu’un certain nombre de critères diagnostiques doivent être présents (cf dyade autistique), avec une intensité telle qu’elle engendre un handicap.
Déceler cette limite, ces contours diagnostiques ne peut être validé que par un professionnel.
On peut choisir de ne pas le faire, c’est alors qu’on n’a pas besoin d’aide dans la compréhension de ses difficultés, de son fonctionnement, et pas d’aide pour vivre avec dans la société.

Mais quand on a toutes les particularités du SA, c'est plus un barnum, c'est l'effet chapiteau de cirque.

Certains l’ont pensé et ont été diagnostiqués autiste, d’autres ont été diagnostiqués HPI avec trouble anxieux, ou avec un Trouble de la Communication Sociale, ou avec un Trouble de Personnalité Schizoïde, ou un Trouble Anxieux Généralisé, etc. Tous ceux-là se reconnaissaient dans l’autisme.
À noter qu’une majorité des personnes autistes n’avaient pas idée de ce qu’était l’autisme avant d’être diagnostiqués. Pour bon nombre d’entre nous, nos difficultés, nos différences, ne venaient pas de nous, mais des autres... ou d’une idée totalement erronée qu’on avait de nous mêmes.

Sinon bienvenue Aeriun.

[Tugdual]

Nos intérêts spécifiques : choses très intéressantes n'est ce pas ? Et oui si l' on est diagnostiqué, alors on rentre dans le cadre du : Etre spécialiste/ expert dans nos intérêts spécifiques.

Être "spécialiste/expert" au sens commun n'est pas la même
chose que l'être en médecine, encore moins en psychiatrie.

Bon tout ça on s'en fout c'est pas le sujet puisque je ne suis pas diagnostiqué, le sujet est que les Autistes sont capables d’être experts dans leur domaine , ou pour être plus clair dans le domaine pour lequel ils vont porter de l' intérêt. Alors ils vont être capable d’être meilleur que le type qui a fait 8 ans d'études et devenir ingénieur !!! Si, si !

Je me répète : on parle ici de santé, de médecin spécialisé en
psychiatrie, ce qui représente au bas mot 10 années d'études ...

Il est complètement illusoire d'imaginer acquérir ce genre
d'expertise de façon autodidacte, au point de penser pouvoir
se passer de l'avis de ceux dont c'est le métier et la fonction.

Si je m'amuse à préciser tout cela c'est pour affirmer que les diplômes et les années d'études : oui, ça peut être beau sur le papier mais faites attention messieurs-Dames à ne pas croire tout ! Naïveté de croire qu'un professionnel l'est car il a suivi des années d'études et a obtenu un bout de papier !!! Soyez plus intelligents s'il vous plait !

Je me répète encore : on parle ici de santé psychique.

À qui est-il plus plus intelligent d'accorder sa confiance ?
À un professionnel qui reçoit une formation reconnue ?
Ou au premier venu qui se prétend de lui-même expert ?

Quand bien même ce premier venu consiste en soi-même ...

[Plieur Fou]

Tu es ici depuis tout juste 1 mois, sans même.un.diagnostic, & tu t'abroges le droit de remettre en question la parole de personnes qui savent de quoi elles parlent et qui trempent dzns le milieu depuis plusieurs annees ?
Ça va aller, ta modestie passe encore à travers les portes ?
C'est quoi ce ton que tu emploies ?
Comme dit ailleurs, si ce que l'on dit ici avec des connaissances acquises vous dérangent, vous pouvez toujours aller squatter les groupes FB, ils n'attendent que vous.
Ça correspondra bien mieux à vos attentes.

ça c'est le manque d'intelligence auquel je faisais référence et je te remercie grandement pour ce retour très caractéristique :
Donc une personne qui est sur le forum vient juste de faire ces recherches sur le sujet car seul ce forum est une source de recherche.
Donc d'après toi on commence à connaitre de quoi on parle quand on met les pieds sur le forum ? la blague, le manque d'intelligence ultime : Si on prend mon cas je suis certes sur le forum depuis 1 mois mais je m' instruis sur le sujet depuis 11 ans et je suis sur que énormément de gens viennent sur le forum remplient de connaissances sur le sujet. Après si c'est ta manière de faire , si c'est ainsi que t'as procédé ça te regarde mais encore une fois : c'est pas parce que toi tu fais ainsi qu'il faut penser que tout le monde fait ainsi , sauf si tu as l'arrogance de croire que ta manière prévaut
Ou alors peut être que tu me connais intimement pour savoir qui je suis et ce que j'ai fait avant le forum ? faudra m'expliquer ta manière de penser, tu me semble avoir des pouvoirs spécifiques .

Alors reprenons point par point :
Je m'abroge quoi ? Qui ai je remis en question ? j'ai expliqué dans mon blabla que je remet en cause la façon de faire, j'appuie sur celle de Tugdual qui est "propre" et ( oui tu as bien compris qu'il s'agissait de toi )d'autres qui manque de tact, j'ai rien remis en question. Peut être n’était ce pas clair pour toi.

Le ton que j'emploie est celui d'une personne qui commence à manquer de patience face à ce manque de diplomatie dans ta manière de t'exprimer, façon chef face à ses employés, et je trouve que j'ai été patient encore . Tu n'aimes pas mon ton ? alors relies toi tu es pire ! Et encore une fois mon but est d'appuyer la dessus et pas sur le contenu de tes dires sur lequel j'ai aucun droit puisque je ne suis pas diagnostiqué ( ça on l'aura compris )

Donc c'est pas ce que tu dis avec tes connaissances acquises qui dérange : comprend le ! Et on aura bien compris aussi que t'as envie d’être la chef ici en envoyant les gens ailleurs ( FB ?) mais toi comprend une chose qui t'as échappé :
la raison pour laquelle on vient ici, à priori la même que celle pour laquelle on passe un diag : on est différent ! on est peut être pas encore diagnostiqué mais différent, le genre de différence qui fait souffrir dans le relationnel avec les autres dans un parcours de vie et on vient ici chercher des gens à même de nous comprendre quelques soient nos différences, à priori ici c'est pas réservé au asperger ( Tugdual a une "étiquette" différente , ça l'a pas empêché d’être modo, et d'autres ici sont HPI etc ...).
On vient pas tous ici chercher de nouvelles connaissances mais la possibilité d’échanger avec d'autres qui peuvent comprendre ! Le peux tu ?
Si oui , merci par avance.
(Après j'ai peut être loupé un chapitre dans la charte qui stipulait que l'ancienneté donnait des droits sur les nouveaux genre bizutage ? )

Nos intérêts spécifiques :

Hazufel, je vais pas tout reprendre, nos échanges par MP m'amène à avoir beaucoup de respect pour toi , je vais juste t'aiguiller sur ma phrase :

ne venez pas me faire dire ce que je n'est pas dis!

Je me suis pris comme exemple avec l' origami parce qu'il est flagrant, mais je suis expert dans bien d'autres domaines , j'ai 15 000 intérêts et non pas un seul . Et au moins une dizaine dans lesquels je suis devenu expert.
Mais on s'en fout , je me suis pris comme exemple mais c'est pas le sujet de savoir ce que je suis ( et j' utilise pas uniquement ce point comme critère : voir passage sur effet chapiteau ou relire ma présentation), le sujet était le manque de tact , de diplomatie et non pas qui est le plieur fou et quelle étiquette lui donner.
Tugdual, je viens, de voir ton retour , donc idem que Hazufel . ( et il est intéressant de voir vos retours construits et respectueux et celui du dessus juste énervé pour pas dire haineux, c’était sur cela que je voulais appuyer, merci)

Pour le mot de la fin :
Lilette , si tu reviens répondre juste pour attaquer, alors tu n'auras rien compris, je suis prêt à échanger avec toi sur divers sujets (MP pour celui-ci , je ne voudrais pas envahir ce fil de présentation plus), mais si c'est juste énervé, un monologue colérique alors ça servira à rien et je ne répondrais plus à aucun de tes messages , j'en ai pas envie, j'ai envie d’échanger entre être humain, et avec l'assurance que tu as des connaissances sur le sujet de ce forum à m'apporter , et sur d'autres sujets assurément , je suis ouvert, simplement.

Aeriun , désolé d'avoir squatté ton fil de présentation.

[misty]

Aeriun bonjour et bienvenue.
Je me permet de répondre parce que ça fait plusieurs fois que je vois passer la comparaison entre "pas besoin de consulter pour savoir qu'on a un rhume" et « pas besoin de consulter pour savoir qu'on est autiste ». Je ne suis pas diagnostiquée moi-même la démarche est en cours et j'avoue que ça m'agace de lire ça régulièrement par ici. Certes on peut se rendre compte qu'on a tous les symptômes d'un rhume et ne pas aller chez le médecin pour le confirmer parce que ça coûtera plus de 20 euros qu'il va juste dire qu'on a un rhume prescrire de l'eau salée du doliprane et basta. Cependant ce rhume pourrait être une simple rhinite ou une rhinite allergique ou pourquoi pas le début d'une grippe. Impossible de le savoir sans avoir consulté. Maintenant imagine que parce que machin a le nez qui coule constamment d'un coup il se mette à raconter à tout le monde qu'il a un cancer des sinus. Après tout il a regardé les symptômes, il a lu des témoignages des gens qui ont un cancer et il trouve que ça lui correspond tout à fait.
Non seulement cette personne se fait du tort à elle-même parce que bon c'est quand même impossible de savoir si tu as un cancer si tu ne passes pas des tests médicaux donc tu n'auras pas les soins adaptés sans ça.
Mais aussi si machin commence à se balader partout en disant qu'il a un cancer alors qu'il a juste un rhume certaines personnes (certes pas les plus intelligente de notre société) vont commencer à se dire "attends, machin il a un cancer il pète le feu alors que machine a un cancer aussi et elle vient jamais bosser soit disant à cause des chimios? Elle se fout de nous"
Personne ne te dis jamais « je sais que j’ai un cancer ou une tumeur minime pas besoin d’aller voir un cancérologue » non. On va vérifier.
L’autisme c’est pareil ce n’est pas parce que bidule dit qu’il vit les choses d’une façon et qu’on se reconnait qu’on peut se prétendre autiste sans avoir fait des tests .D’autant qu’un trouble psychique c’est quand même plus pernicieux à diagnostiquer puisqu’il n’y a pas toujours de symptômes physiques. Et c’est d’autant plus difficile de s’auto diagnostiquer parce que c’est tellement facile de se mentir à soit même. Après si tu ne veux pas te faire diagnostiquer ça te regarde et la politique du forum est très claire à ce sujet : ça ne pose pas de problème tant que tu ne viens pas dire que tu es autiste parce que tu t’es reconnu dans un témoignage.
Voilà je suis désolée d’ajouter ça mais ça me travaille depuis la dernière fois que j’ai lu ça et peut-être que quelqu’un d’autre lira ça et arrêtera de se servir de cet exemple qui n’a juste pas de sens.

Sur ce bonne journée quand même

Je suis complètement d'accord là-dessus, et tu as très bien expliqué cet aspect de la question.

Comme ça revient sans arrêt (et que pour ne pas envahir Aeriun ça vaudrait le coup de diviser) je voudrais ajouter 2 choses, qui ne me semblent pas avoir été abordées.

1/ L'autisme, comme pas mal de troubles psy, implique un souci dans la relation au monde. Dans ce cas précis en plus, il y a de gros déficits de compréhension et de déchiffrage. Le psychiatre/les "diagnostiqueurs" représente(nt) le monde, et la réalité extérieure. Sans avoir cette composante, je ne vois pas comment une personne peut elle-même se reconnaître de façon fiable un problème d'interaction avec le monde: la personne concernée fait partie de l'équation mais le monde aussi. S'il n'y a que la personne il manque la moitié de l'équation.
De plus, malgré ce qui apparaît parfois ici, les personnes avec autisme capables d'une grande introspection et d'une compréhension très fine du décalage entre ce qu'on attend d'elles et ce qu'elles peuvent fournir constituent l'exception et non la règle.
Je ne suis pas pour les membres du corps médical qui se moquent, mais j'avoue que quelquefois je pourrais presque les comprendre, tant la façon de présenter les choses constitue en soi une démonstration flagrante de non-autisme. Je n'exprime pas ça par provocation, simplement il peut arriver que le fait de tenir compte de certains retours que vous avez ici (et trouvez violents, notamment sur l'auto-diagnostic) puisse vous éviter de vous prendre une porte monumentale dans la figure quand vous serez en face d'un pro.
La réalité du terrain ne ressemble pas beaucoup au monde des blogs et vidéos youtube, et ça peut faire des dégâts.

2/ Le cerveau autistique implique un grand besoin de précision, parce que très chaotique. Théo Peeters prend l'exemple de la chaise: expliquer à un enfant autiste ce qu'est une chaise implique de lui montrer des chaises de plein de formes et de couleurs différentes. Si on ne lui montre que des chaises jaunes, il n'identifiera pas comme chaise une chaise rouge. Les informations incessantes causent un très grand nombre de connexions cérébrales, le tri est laborieux et pas toujours efficace, donc il faut des identifiants clairs. Ca marche pour les chaises mais aussi pour les diagnostics. L'exemple de Peeters est mon préféré (de manière générale, lisez T.Peeters, c'est indispensable) parce qu'il évoque combien ce type de cerveau a besoin de repères.
La signature, et le fait d'insister sur les diagnostics, ce n'est pas pour casser les pieds. Il y a un besoin derrière. Personnellement, j'ai passé énormément de temps à faire des recherches sur les "figures connues", car j'ai un sentiment d'identité très très flou, et aussi une compréhension très floue de ce qu'est l'autisme. Malgré tout ce que j'ai appris dessus, c'est difficile parce que comprendre ce que veut dire être autiste implique de comprendre ce que signifie ne pas être autiste.
J'ai ce besoin de clarté, j'en avais parlé lors de "l'affaire Rudy Simone" (je ne l'avais pas mentionné à l'époque mais Horiot fait partie de ces "non-certifiés" même si je l'avais alors gardé pour moi). Ce n'est pas pour dire qui est un vrai qui est un faux, c'est juste que le diagnostic est un procédé standardisé et que ça me permet de me repérer un peu au sujet de ce que je suis et de ce qu'est l'autisme.
Je me sens proche de plein de gens qui ne sont pas diagnostiqués, pas autistes du tout, ou qui ont un autre diag; et jamais je ne suis dans un esprit de rejet. C'est juste que je traite l'information différemment, et que ce sont d'autres repères.

On a encore eu droit au robot droïde bloqueur, c'est comme le programme "adblock" avec les spams sauf que c'est juste bloqué sur la phrase #pas diagnostiqué

Je suis un peu surprise de voir quelqu'un qui s'instruit sur l'autisme depuis 11 ans traiter une personne autiste de robot droïde. Pour être franche, j'apprécie très très moyennement ce genre de "blague" ici (=euphémisme).

(Après j'ai peut être loupé un chapitre dans la charte qui stipulait que l'ancienneté donnait des droits sur les nouveaux genre bizutage ? )

Ce que vous prenez pour du "bizutage", c'est surtout des personnes autistes qui prennent de leur temps et de leur énergie pour aider concrètement à la sensibilisation et à la compréhension de l'autisme. Quelles que soient les perceptions que vous en avez, en tant que "méchante sorcière agressive narquoise" maintes fois citée sur le 3615je souffre je peux vous assurer que c'est ma démarche et qu'elle est sincère. Je ne parlerai pas pour les autres "raptors agressifs" mais il y a eu ici des éléments qui causaient des mises en difficulté émotionnelles chez d'autres membres, et je peux vous dire que l'intensité actuelle en est très très loin.

C'est un peu pénible de devoir faire ce genre de mise au point tous les 4 matins, j'espère que c'est clair et que ça servira à quelque chose.

[Plieur Fou]

On a encore eu droit au robot droïde bloqueur, c'est comme le programme "adblock" avec les spams sauf que c'est juste bloqué sur la phrase #pas diagnostiqué

Je suis un peu surprise de voir quelqu'un qui s'instruit sur l'autisme depuis 11 ans traiter une personne autiste de robot droïde. Pour être franche, j'apprécie très très moyennement ce genre de "blague" ici (=euphémisme).

J'ai été dépassé par mon "raz le bol" vis à vis du manque de tact de lilette, sa manière de faire , et sur ce point tu as raison Misty !
De ce fait je m'excuse auprès de Lilette sur cette tournure de phrase, il n’était pas dans mon intention d'insulter qui que ce soit mais d'appuyer sur la méthode et mon introduction est absolument mal à propos.
Lilette ou quiconque qui aurait été choqué par ces mots : excusez moi.

[lepton]

J'ai été dépassé par mon "raz le bol" vis à vis du manque de tact de lilette.

Le problème, c’est surtout que tu trouves problématique le soi-disant manque de tact de Lilette.

Tu es au courant qu’il y a quelques autistes qui fréquentent ce forum ? Tu es au courant qu’on passe notre vie à s’en prendre plein la gueule parce qu’on n’est pas souriants, parce qu’on fait la gueule, parce qu’on parle trop sèchement, parce qu’on est insultants, parce qu’on est malpolis ?

Je ne sais pas ce qui se passe depuis quelques semaines, mais on voit débarquer ici des gens qui interviennent, ne supportent pas qu’on les contredise, et trouvent inadéquat le ton utilisé.
Puis qui viennent jouer les victimes et pleurnicher parce qu’il y a des gros méchants qui trainent sur le forum, qui se servent de leur autisme comme prétexte pour être violents.

Je suis sûrement naïf, mais il me semblait que les autistes attachaient plus d’importance au fond qu’à la forme. Je me suis trompé, alors ?
Il me semblait qu’ici c’était justement un lieu à peu près protégé du monde extérieur, un petite bulle dans laquelle on pouvait enfin être soi, sans être obligés de faire les acteurs comme on le fait tous les jours. Je me suis planté aussi ?

Alors il fait faire quoi, ajouter un « cordialement » ou un « je vous prie d’agréer » à la fin de chaque message ?

Je gueule rarement, mais là ça me démange depuis un moment.
Je n’ai rien dit sur les pleurnichages en tous genre, sur les « je quitte le forum parce que vous être trop méchants », sur les « allez consulter un psy pour épancher votre souffrance ».
Mais là c’est trop.
C’est toi qui prend pour plusieurs personnes, je suis désolé, je sais que ce n’est pas juste.


Quand quelque chose ne va pas, quand il y a un point à éclaircir, pourquoi ne pas discuter sur les faits, plutôt que de faire des reproches sur la forme, insultants pour tous les gens que se sentent concernés ?

Mais là franchement, ça me gonfle et je suis énervé.

Désolé pour le squattage de fil.
J’éditerai sûrement quand je serai calmé.


Modération (Tugdual) : Création du sujet par division depuis ici (fin).

[misty]

On a encore eu droit au robot droïde bloqueur, c'est comme le programme "adblock" avec les spams sauf que c'est juste bloqué sur la phrase #pas diagnostiqué

Je suis un peu surprise de voir quelqu'un qui s'instruit sur l'autisme depuis 11 ans traiter une personne autiste de robot droïde. Pour être franche, j'apprécie très très moyennement ce genre de "blague" ici (=euphémisme).

J'ai été dépassé par mon "raz le bol" vis à vis du manque de tact de lilette, sa manière de faire , et sur ce point tu as raison Misty !
De ce fait je m'excuse auprès de Lilette sur cette tournure de phrase, il n’était pas dans mon intention d'insulter qui que ce soit mais d'appuyer sur la méthode et mon introduction est absolument mal à propos.
Lilette ou quiconque qui aurait été choqué par ces mots : excusez moi.

Merci.
Pour ce qui est du manque de tact et de la manière de faire, je suis assez d'accord avec Lepton. Je tiens à te redire aussi que ce n'est pas contre toi en particulier mais que tu arrives avec ce message à un moment où les tensions sont palpables.
Je commence à comprendre un peu ce qui se passe (je pense), tu as parlé de ton souhait d'être compris, c'est un truc qui semble revenir beaucoup ces derniers temps car je l'ai lu chez d'autres personnes, et aussi parfois quand certains ont essayé de m'expliquer pourquoi/comment j'étais trop vive dans les échanges.
Il y a une démarche que je vois de plus en plus ici, et j'ai beau essayer ça m'est inaccessible. Il s'agit grosso-modo d'avoir lu la bd de J.Dachez (ou autre support genre l'émission avec Horiot), de s'identifier totalement à l'autisme et de ne s'envisager soi et son vécu que par ce prisme là . Je ne critique pas, mais je ne peux pas comprendre. Je suis incapable de m'identifier à quoi/qui que ce soit, à cause du flou que j'ai évoqué plus haut.
C'est un truc qui m'est personnel, je n'y peux pas grand chose, et je trouve un peu abusé que tout d'un coup sous prétexte que l'autisme est sous les projecteurs on me demande de comprendre un état d'esprit qui m'est totalement étranger.
Il est possible que des personnes perçoivent du jugement là où il y a une réelle incapacité à concevoir quelque chose.

Et oui, ça peut porter sur les nerfs au bout d'un moment de lire 50 personnes à la suite qui font le portrait de l'égoïste de base suivi de "voilà, je me demande si moi/mon mec/mon canari ne serait pas autiste parce que tout correspond: qu'en pensez-vous..."
L'égoïste et le robot, c'est 98% de la lutte/survie de l'autiste en milieu "social". Et il peut arriver, après une journée difficile, que ces "et si je viens te mettre une grosse claque dans ta face là maintenant, qu'en penses-tu?" n'arrange pas les manques de tact...

Il y a à mon avis une sorte de malentendu pesant qui se manifeste en ce moment, et qui doit au moins un peu à cette approche différente des vécus et des difficultés.
2 solutions:
-partir du principe que les gens qui ont, en plus de gros déficits sociaux, une réelle incapacité à vous "comprendre", sont: agressifs, arrogants, mal intentionnés et organisés en "clan qui veut faire sa loi",
-se dire que c'est un forum sur l'autisme, fréquenté par des autistes, et qu'il y a de grandes chances pour que ce qu'on perçoit éventuellement comme "méchant" soit juste très brut + théorie de l'esprit=0.

A partir de là, chacun gère comme il l'entend et c'est avant tout un choix.
Les gens qui optent pour la 1ère solution, je trouve ça dommage pour tout le monde. Mais si tel est leur choix, soit. Juste veiller à ne pas attribuer aux personnes en face les répercussions de ce choix.

Encore désolée pour le HS, si quelqu'un de vert veut bien déplacer (allez, ça fait bien 10 minutes qu'il n'y a rien eu à déplacer... ).

J’éditerai sûrement quand je serai calmé.

Je suis contente que tu aies (très bien) exprimé ça, et je trouve que ce serait bien que ça reste. Il y a des fois où la colère est constructive, et là je trouve que c'est le cas.

[IrwenRed]

Ah le sujet à été fusionné top!
@Misty merci pour ton ajout que j'ai trouvé très enrichissant. Ainsi que le tiens @Lepton. C'est pas mal d'avoir un topic vers lequel il serait possible de renvoyer les personnes qui annonce les mêmes "arguments" que d'autre au par avant, au lieu de s’époumoner dans le vide ce qui semble fatiguer beaucoup d'entre vous. Ça pourrait permettre d’éviter certains débats "inutiles" non?

J’édite parce que je me suis mal exprimé:
Pouvoir avoir au même endroit les points de vus et arguments répétés très souvent et qui soulèvent pas mal de tension pourraient, à mon sens être très enrichissant pour les personnes qui se sentent agressées par d'autres sur le forum qu'elles soient NT, en questionnement ou autistes. Et même pour ceux qui se posent des questions.
...Je ne suis pas certaine que ce soit mieux, je suis désolée je m'exprime extrêmement mal, je me perds dans mes propres réflexions.

Edité: ajout du second paragraphe et raillure d'une phrase.

[misty]

J’édite parce que je me suis mal exprimé:
Pouvoir avoir au même endroit les points de vus et arguments répétés très souvent et qui soulèvent pas mal de tension pourraient, à mon sens être très enrichissant pour les personnes qui se sentent agressées par d'autres sur le forum qu'elles soient NT, en questionnement ou autistes. Et même pour ceux qui se posent des questions.
...Je ne suis pas certaine que ce soit mieux, je suis désolée je m'exprime extrêmement mal, je me perds dans mes propres réflexions.

Je trouve ça très clair perso
Je crois qu'à un moment il y avait un post-it de ce genre, parce que c'est vrai que ça revient souvent. Effectivement ce serait un début de solution.

Après, dans tout ce qui est relationnel, je pense qu'il faut savoir parfois arrêter de s'entêter, et que ça fait partie de la communication de ne pas se comprendre. Ca sonne sûrement un peu fataliste, mais ces derniers temps j'ai dû (contrainte et forcée) parler pas mal au téléphone, et ce qui se passe ici me fait penser à la plupart des conversations que j'ai par ce biais:

-Bonjour, je ne vous dérange pas?
-Non.
-... heu vous êtes sûre?
-Oui.
- Donc je vous appelais pour discuter un peu de ... et fixer un rdv pour...
-....
-Allo? Vous êtes là? Vous m'entendez?
-Oui.
-Vous êtes sûre que je ne vous dérange pas?
-Oui.
-Mais si, je vois bien que je vous dérange... Vous voulez que je vous rappelle à un autre moment?
-Non.
-Je préfèrerais, car là je sens bien que vous n'êtes pas réceptive et que je vous dérange.
-......
-Bon, ça vous va si je vous rappelle demain matin?
-Oui.

Bilan: en général, quand la personne rappelle je ne décroche pas parce que j'en ai marre, et que je sais que si je le fais ce sera rebelote. Les gens qui m'appellent (même proches) croient toujours qu'ils me dérangent alors que c'est juste que je suis bizarre et n'arrive pas à parler parce que je ne sais jamais quand le faire ni quoi dire.
C'est sans fin, parce que je n'arrive pas à progresser, et que la plupart des personnes ne comprennent pas que si je dis qu'elles ne me dérangent pas c'est qu'elles ne me dérangent pas (alors que bon, si je réponds, déjà, c'est que je suis un minimum disposée à parler = logique )
A un moment, on m'a conseillé de dire "vous ne me dérangez pas mais j'ai du mal à parler au téléphone, ce qui fait que les gens croient qu'ils me dérangent alors que ce n'est pas vrai". Ca aide un peu, mais c'est long (=j'ai du mal à le sortir), et en plus les gens ont tendance à me parler comme à une débile, après.

Ca fait partie des choses qui ont tendance à beaucoup m'énerver, mais il faut bien que je fasse avec car ça n'est pas près de changer. Je crois que c'est un peu pareil concernant certains échanges sur le forum: quand quelqu'un est persuadé que tu es ceci ou cela (ou qu'il te dérange parce que tu bloques au téléphone), quoi que tu dises ça ne change rien.
Reste à savoir la latitude de ce qui est acceptable ou pas, je suppose que ça varie pour chacun. Dernièrement il y a des choses que j'ai trouvées vraiment graves (tant sur la forme que sur le fond), mais je fais attention aussi à ne pas partir au quart de tour sur tout et n'importe quoi. C'est dur, souvent des fois.
Echanger ici quand on est autiste implique à mon avis une part de lâcher-prise et de renoncement, aussi, parce que même si c'est "autiste-friendly", je trouve que ça aide de se trouver en situation où on ne peut pas reprendre tout le monde sur tout. C'est un facteur de progrès pour le reste.

Mais quand ça doit sortir eh bien ça sort, et je trouve ça important aussi (pour tout le monde, parce que je trouve plus sain d'exprimer un malaise très important que de le garder pour soi et de ruminer dessus + si on ne dit rien les gens en face ne peuvent pas deviner).

[IrwenRed]

temps de réponse extrêmement long désolée il me faut parfois un peu de temps avant de trouver le courage

Je comprends ce que tu veux dire quand tu dis qu'"'il faut savoir parfois arrêter de s'entêter" et c'est vrai que j'ai tendance à essayer de voir toujours le positif chez les gens en espérant qu'ils comprennent mais parfois, c'est inutile.
Par contre pour la personne que tu as eu au téléphone WAOUH je trouve ce genre de personne extrêmement énervant et ça illustre bien ce que tu dis en effet parfois mieux vaut lâcher au lieu de perdre son temps inutilement.

Mais quand ça doit sortir eh bien ça sort, et je trouve ça important aussi (pour tout le monde, parce que je trouve plus sain d'exprimer un malaise très important que de le garder pour soi et de ruminer dessus + si on ne dit rien les gens en face ne peuvent pas deviner).

+1

[Plieur Fou]

Le problème avec ce fil c'est qu'il s'intitule :
"Diagnostic (ou non), rappel de la position du forum ..."
Et que A AUCUN MOMENT dans mon blabla je n'ai remis en cause les règles du forum , ma dissertation avait pour but l'art et la manière d'exprimer un fait , et je l'ai surement mal exprimé , rien que par la phrase d'intro qui m'a amené à m'excuser d'ailleurs et à juste titre.
Il est probable que dans ma manière d'étayer ce que je voulais exprimer sous le coup d'un passable énervement sur le manque de tact à répétition sur lequel j'appuyais, je sois parti sur des parallèles qui ne soient pas plaisants , pour autant j'ai le droit à l'erreur , je suis un humain.

Ce fil aurait plus de sens s'il s'intitulé :
NE JUGE PAS LA FORME MAIS LE FOND ! Ce que j'ai fait avec les rappels à l' ordre de Lilette sur l'auto-diag.
Je m'en excuse à nouveau .

C’est toi qui prend pour plusieurs personnes, je suis désolé, je sais que ce n’est pas juste.

[Siobhan]

(...)
C’est toi qui prend pour plusieurs personnes, je suis désolé, je sais que ce n’est pas juste.
(...)

Je pense avoir fait partie des personnes que tu mentionnes, du moins j'identifie certains de mes messages au problème que tu évoque lepton.

Je tiens à dire ici que je suis navré si j'ai pu blesser des gens en haussant le ton (un peu, ou beaucoup) sur le forum à certains moments, peut-être parfois avec une intensité disproportionnée.

[freeshost]

C'est un peu pénible de devoir faire ce genre de mise au point tous les 4 matins, j'espère que c'est clair et que ça servira à quelque chose.

Il y a régulièrement de nouvelles personnes qui se présentent sur le forum, faisant part de leurs conjectures "je suis peut-être autiste".

Je suis sûrement naïf, mais il me semblait que les autistes attachaient plus d’importance au fond qu’à la forme. Je me suis trompé, alors ?

Pas forcément trompé, mais cela n'implique pas que toutes les personnes autistes n'attachent aucune importance à la forme. [Les jeux de mots pour moi, par exemple. ]

Veux-tu que la personne qui fait le service au restaurant te gueule dessus pour te demander ce que tu veux ?

Heureusement, le spectre est diversifié.

Parfois, il faut faire avec.
Parfois, il faut faire sans.

Parfois, il faut faire avec des personnes qui savent faire avec.
Parfois, il faut faire sans.

Parfois, il faut faire avec des personnes qui savent faire sans.
Parfois, il faut faire sans.

Parfois, il faut faire avec des personnes qui ne savent pas faire avec.
Parfois, il faut faire sans.

Parfois, il faut faire avec des personnes qui ne savent pas faire sans.
Parfois, il faut faire sans.



J'aime faire avec zen et attitude positive.
Have a rest in the forest.
Be honest and do your best.