Pervers narcissique et Asperger

[Benoit]

PS: cité des message privé, c'est une violation de la charte et de la vie privé. ; )

Etant donné qu'il s'agit d'un fil public, je suis obligé de préciser que cette accusation est gratuite et sans fondements.

[FinementCiselé]

PS: cité des message privé, c'est une violation de la charte et de la vie privé. ; )

Whabon ?
Chacun est libre de parler de sa vie privée, où il le souhaite, il n'y a rien dans la loi Française interdisant de le faire. Ça me rappelle des administrateurs de plateformes en ligne qui prétendent que les messages privés et mails sont soumis au secret des correspondances. Alors un truc à savoir, le secret des correspondances ne s'applique que dans le cadre d'un travail, entre deux personnes travaillant pour des entreprises et dans ce cadre uniquement. Deux personnes lambda parlant entre elles n'y sont pas soumises et encore moins une entreprise à destination d'une personne lambda (en revanche, les messages de la personne lambda destinées à l'entreprise, l'entreprise n'a as le droit de les diffuser).
C'est d'ailleurs sur ce principe que fonctionnent les "lanceurs d'alertes".

Tu pourrais même aller le gueuler en pleine rue, tu devrais voir que les gens s'en foutent généralement, de tes correspondances privées. Quant à la charte, j'ai rien vu de tel. En fait, c'est simple, c'est qu'une unique question d'éthique. Sauf qu'un autiste est capable de chier sur l'éthique si le besoin est plus important que l'éthique, et notamment le besoin de justice.

[KoaKao]

Tu as raison, je voulais plutôt dire que ça ne ce fait pas.

PS: cité des message privé, c'est une violation de la charte et de la vie privé. ; )

Etant donné qu'il s'agit d'un fil public, je suis obligé de préciser que cette accusation est gratuite et sans fondements.

Cela ne t'était pas destiné.

[misty]

Déjà misty les attaques ad hominem ta perdu le débat (c'est comme ça que ça marche je peux comprendre ton désaccord mais il faut le dire calmement).

J'ai attaqué des propos et pas des gens. Je fais des citations claires.
Pour ce qui est de dire les choses calmement, si les gens qui comprennent le désaccord sont capables de s'exprimer en y mettant les formes, ils pourraient peut-être y penser avant de me reprocher de ne pas en être capable. Je trouve ça pas mal confortable les procès d'impulsivité quand on reste à l'abri mais qu'on en pense pas moins.

Et je fais peut-être des choses qui ne se font pas mais c'est pareil: ça ne se fait pas tellement non plus de harceler des gens par mp au sujet d'intentions qu'on leur attribue à tort. J'ai explicité plusieurs fois mon absence de griefs personnels envers qui que ce soit (et mon besoin de respirer à ce sujet), au bout d'un moment ni les codes ni l'éthique ni les formes n'y sont, effectivement. Si je n'avais pas de gros progrès à faire sur ce point je ne serais pas ici.

[lulamae]

J'ai également des difficultés de communication, notamment la façon de parler sans filtre (je ne connaissais pas l'expression, je l'ai apprise par le premier aspi que j'ai rencontré, et réentendue souvent depuis, moi j'aurais plutôt dit "parler inconsidérément"), et souvent de ne pas comprendre que j'ai des propos qui heurtent.

Ici, c'est autre chose : j'ai échafaudé une théorie à partir de mon vécu personnel. Pour faire bref, je dois faire avec une mère qui a des comportements manipulateurs, essayer de continuer à l'aimer, ne pas la laisser tomber, parce qu'elle est invalide, tout en refusant d'être manipulée affectivement, ce que je déteste, et qui provoque chez moi un gros rejet. On s'en fout de ma life, je sais, le but n'est pas de la raconter, mais de situer un contexte. Je n'ai même pas eu l'idée d'une quelconque théorie (= source attestée) que j'aurais pu avancer, puisque je faisais état de mes réflexions personnelles à propos de mon vécu. A part Christel Petitcollin au sujet des HP, et elle n'est pas reconnue ici. J'ai lu "Je pense trop".
Edit : le HPI fait également référence à mon vécu, l'étant ainsi que mes filles, et m'interrogeant sur ma famille.

Que dire encore ? Je ne cherche pas à imposer un point de vue, et encore moins à déclarer "les autistes ou HPI sont comme ça". Je crois que j'ai dit "il me semble que", mais ça ne suffit sans doute pas sur un forum.
Le reste, le toilettage et bataille de bouses, c'était un réflexe de dérision (rire de moi-même). Je ne ris pas de troubles mentaux, ou alors, c'est encore rire de moi-même, puisque j'ai été diagnostiquée (et dé-diagnostiquée) bipolaire et état limite, et j'ai fait un mois d'hospitalisation en HP il y a 4 ans.

Je doute fort d'être un jour une personne suffisamment savante sur l'autisme, même si je suis diagnostiquée, c'est pourquoi je m'éloigne. Peut-être que je chercherai une contribution plus modeste (quelques fils non litigieux, organisation IRL pour aider), si je reviens, car je n'en sais encore rien. J'ai mes limites, et je vis mal des situations que je perçois comme harcèlement (sur mon échelle personnelle "lynchage"), et qui font remonter en moi des sensations vécues dans de vraies situations de harcèlement, toute ma jeunesse, parce que j'étais différente. Et puis je veux bien argumenter, mais si on me rentre dedans, dans un premier temps, je pense à rester debout !
Je ne peux pas, c'est tout. Je ne rejette pas le forum, ni les personnes avec qui j'ai discuté, mais j'ai besoin de prendre du recul pour moins prendre les choses à coeur. Je fonctionne de manière hypersensible, et on m'a toujours dit que j'étais une écorchée vive. Prenons ça comme des vacances salutaires.

[Siobhan]

J'ai également des difficultés de communication, notamment la façon de parler sans filtre (je ne connaissais pas l'expression, je l'ai apprise par le premier aspi que j'ai rencontré, et réentendue souvent depuis, moi j'aurais plutôt dit "parler inconsidérément"), et souvent de ne pas comprendre que j'ai des propos qui heurtent.

Ici, c'est autre chose : j'ai échafaudé une théorie à partir de mon vécu personnel. Pour faire bref, je dois faire avec une mère qui a des comportements manipulateurs, essayer de continuer à l'aimer, ne pas la laisser tomber, parce qu'elle est invalide, tout en refusant d'être manipulée affectivement, ce que je déteste, et qui provoque chez moi un gros rejet. On s'en fout de ma life, je sais, le but n'est pas de la raconter, mais de situer un contexte. Je n'ai même pas eu l'idée d'une quelconque théorie (= source attestée) que j'aurais pu avancer, puisque je faisais état de mes réflexions personnelles à propos de mon vécu. A part Christel Petitcollin au sujet des HP, et elle n'est pas reconnue ici. J'ai lu "Je pense trop".
Edit : le HPI fait également référence à mon vécu, l'étant ainsi que mes filles, et m'interrogeant sur ma famille.

Que dire encore ? Je ne cherche pas à imposer un point de vue, et encore moins à déclarer "les autistes ou HPI sont comme ça". Je crois que j'ai dit "il me semble que", mais ça ne suffit sans doute pas sur un forum.
Le reste, le toilettage et bataille de bouses, c'était un réflexe de dérision (rire de moi-même). Je ne ris pas de troubles mentaux, ou alors, c'est encore rire de moi-même, puisque j'ai été diagnostiquée (et dé-diagnostiquée) bipolaire et état limite, et j'ai fait un mois d'hospitalisation en HP il y a 4 ans.

Je doute fort d'être un jour une personne suffisamment savante sur l'autisme, même si je suis diagnostiquée, c'est pourquoi je m'éloigne. Peut-être que je chercherai une contribution plus modeste (quelques fils non litigieux, organisation IRL pour aider), si je reviens, car je n'en sais encore rien. J'ai mes limites, et je vis mal des situations que je perçois comme harcèlement (sur mon échelle personnelle "lynchage"), et qui font remonter en moi des sensations vécues dans de vraies situations de harcèlement, toute ma jeunesse, parce que j'étais différente. Et puis je veux bien argumenter, mais si on me rentre dedans, dans un premier temps, je pense à rester debout !
Je ne peux pas, c'est tout. Je ne rejette pas le forum, ni les personnes avec qui j'ai discuté, mais j'ai besoin de prendre du recul pour moins prendre les choses à coeur. Je fonctionne de manière hypersensible, et on m'a toujours dit que j'étais une écorchée vive. Prenons ça comme des vacances salutaires.

Prend soin de toi Lulame, tu as raison.

[Girl]

Ne pas confondre non plus les PN (Pervers Narcissiques, n'existe pas dans la DSM) et les personnes qui ont reçu un diagnostic DSM de TPN (Trouble de la Personnalité Narcissique), ce dont il est question depuis plusieurs posts, et les réflexions afférentes argumentées.
L'idéal serait de scinder les sujets, mais la demande n'a pas été retenue, c'est qu'elle n'est sans doute pas pertinente. Cependant, il est facile de savoir de quel type on parle, et lesquels sont "défendus" selon les interventions...

oui PN et TP narcissique, ce n'est pas la même chose. Même si les PN ont un TP narcissique !

[Mélimélo5]

Pourquoi les discussions partent autant en bazar sur le forum? Je pensais que le but était d'apporter des échanges constructifs et pas dévier sur le juger des membres..

Bref pour revenir au sujet, des pervers narcissiques, oui j'en ai attiré souvent, surtout quand j'étais jeune, perdue, un peu naïve et fragile.
Maintenant non, je trie mon entourage avec attention, je me suis même éloignée de membres de ma famille trop manipulateurs et menteurs. Et je vis beaucoup mieux depuis!

Une citation dit "on donne le pouvoir aux autres qu'on a bien envie de leur donner".

[Siobhan]

Avec le recul, et en prenant en compte le livre du Dr. Paul-Claude Racamier, "Les perversions narcissiques" (qui semble être l'une des personnes à l'origine du concept de "pervers narcissique"), il me semble que le terme de "pervers narcissique" (j'insiste sur le masculin) semble utilisé, et même avoir été défini (involontairement ou non), comme une sorte de concept totalement symétrique pour les hommes à celui de "salope" pour les femmes.

Au final deux concepts tout aussi vagues et fourre-tout à mon sens, mais qui ont quand même une utilité sociale importante je pense, parce que les manipulateurs émotionnels destructeurs il y en a chez les femmes comme chez les hommes.
Et qu'un homme qui fait des ravages émotionnels dans son entourage mérite bien qu'on le qualifie avec des termes plutôt sales que flatteurs.

[user3571]

Ce qui me fait bondir avec cette histoire de pervers narcissique, c'est du risque non négligeable de biais cognitifs par des non connaisseurs du sujet.

On parle de manipulateur destructeur émotionel chez l'un alors que dans l'autre catégorie c'est autre chose.

Vous parlez de vulgarisation, j'ai un exemple en tête significatif: le descriptif de Elliott Rodger , personnage qui a a son actif 6 morts , 12 bléssés . j'ai lu des interwiesw de psychiatres, des commentaires de journalistes et dans l'article du figaro, un commentateur dit texto: Eliott Rodger était asperger. Pourtant le dossier médical de cet homme d'après la police locale et les enquêtes du FBI nous révèlent que c'était un garçon ayant je crois un traitement médicamenteux pour une maladie mentale. Pas de mention donc d'autisme chez lui.

Mais alors pourquoi ce commentateur a fait un amalgame? Bah parce que il a vu passer des témoignages d'aspergers ou la recherche d'une petite amie est compliqué et donne lieu à de vraies humiliations. or dans sa vidéo de youtube, Elliott explique sa volonté de châtier les femmes pour avoir été non désiré au collège au lycée alors qu'il avait d'après lui un facteur de désirabilité qui aurait du être pris en considération par les filles de cet établissement. Et celà ne fut pas le cas malheureusement. Donc donc figaronaute à fait donc un amalgame à ce moment .

J'en reviens au sujet initial. Bien sûr que ça arrive que des aspergers soient des manipulateurs destructeurs émotionnels. Mais là ou un amalgame est fait c'est justement dans ce qu'on perçoit comme étant de la destruction émotionelle chez l'asperger relève en fait de décodage des intentions, des émotions des autres . Dans ce cas l'usage de ce mot, c'est une attaque violente au même titre que l'usage du terme "mongolien", "trisomique" pour un asperger.

[Lilette]

Dans ce cas l'usage de ce mot, c'est une attaque violente au même titre que l'usage du terme "mongolien", "trisomique" pour un asperger.

Une personne autiste n'est pas trisomique (encore que les 2 peuvent etre possible simultanément), mais trisomique ça n'est pas non plus une insulte.
D'ailleurs je n'ai jamais entendu le terme "mongolien" pour définir un autiste, plutôt pour définir une personne trisomique, et là oui c'est une insulte.
Trisomique ça n'est pas une insulte, c'est un trouble génétique.

[user3571]

Dans ce cas l'usage de ce mot, c'est une attaque violente au même titre que l'usage du terme "mongolien", "trisomique" pour un asperger.

Une personne autiste n'est pas trisomique (encore que les 2 peuvent etre possible simultanément), mais trisomique ça n'est pas non plus une insulte.
D'ailleurs je n'ai jamais entendu le terme "mongolien" pour définir un autiste, plutôt pour définir une personne trisomique, et là oui c'est une insulte.
Trisomique ça n'est pas une insulte, c'est un trouble génétique.

Je l'ai entendu en crèche, à l'école maternelle, au collège surtout quand j'étais scolarisé. Mongolien c'est dans le sens de ce qui semble être un faciès figé ou les yeux bridés diraient les cons. Le terme a pratiquement disparu du vocabulaire des cours de récré depuis 2006 à vraie dire.

Quand à l'usage du terme trisomique comme insulte c'est plus dans le sens péjoratif d'attardé mental ou d'idiot mais ça c'est le fait d'élèves sans empathie et bêtes.

[olivierfh]

D'ailleurs je n'ai jamais entendu le terme "mongolien" pour définir un autiste, plutôt pour définir une personne trisomique, et là oui c'est une insulte.

Ce que je comprends du lien entre les deux mots est que c'est comme insulte, donc juste pour dire "idiot", que les enfants qui disaient il y a quelques années "mongol" (=mongolien) ou "triso" (=trisomique) l'ont remplacé par "autiste": Comment «autiste» est devenu le nouveau «trisomique»

[Fift]

D'ailleurs je n'ai jamais entendu le terme "mongolien" pour définir un autiste, plutôt pour définir une personne trisomique, et là oui c'est une insulte.
Trisomique ça n'est pas une insulte, c'est un trouble génétique.

En quoi "mongolien" est-il une insulte pour une personne trisomique ? Il me semblait que c'était un des premiers noms utilisés pour définir justement le trouble génétique, avant que son origine (le chromosome supplémentaire) ne soit connue.
Je n'y connais rien, hein, je pose juste la question. Je voyais le terme "mongolien" plus comme un terme un peu anachronique que comme une insulte.
(par contre j'ai beaucoup entendu "gogol" - bien entendu sans aucun lien avec l'écrivain russe, et ça ne m'aurait vraiment pas plu si j'avais eu dans mes proches une personne trisomique)

[Lilette]

Parce que comme le dit OlivierFH, c'est utilisé pour traiter quelqu'un d'idiot, d'imbécile ?r se moquer de
Quand tu entends traiter quelqu'un de mongolien, c'est pour dire qu'il le trouve débile, point.
C'est comme ça.
Je n'ai jamais entendu ce terme autrement qu'en insulte à l'encontre des personnes trisomiques.
Ou c'est vrai, pour se moquer d'une personne pas nécessairement trisomique, mais "idiote, bête" etc.