[Index Humeur] Juste pour gueuler !

[lulamae]

A ce qu'évoque @Finement Ciselé, j'ajouterais les troubles post-traumatiques ancrés sur des années, comme la dissociation (édit : troubles pouvant amener une personne à se croire autiste). Ca fait beaucoup à explorer, et il est vrai qu'un psy aiderait à poser un diagnostic, le problème étant que ce soit le bon psy pour que le diagnostic soit juste.
Un neuro-psychiatre peut-être, plutôt qu'un psychiatre à orientation psychanalyste, te rassurerait davantage ?

[neige blanche]

non mais je ne cherche pas de réponse sur mon profil psy ! C'est un aspect que j'ai un peu trop exploré
Ni à être rassurée

...je m'intéresse aux profils cognitifs, en général, sans les amalgames psy
pure curiosité intellectuelle aussi

[neige blanche]

J'ai vraiment l'impression de parler klingon (pas qu'ici)
quand je dis qu'on peut agir sur le profil psy
alors que le profil cognitif est fixe, il ne changera jamais
et donc que c'est idiot d'amalgamer les deux

[FinementCiselé]

J'ai vraiment l'impression de parler klingon (pas qu'ici)
quand je dis qu'on peut agir sur le profil psy
alors que le profil cognitif est fixe, il ne changera jamais
et donc que c'est idiot d'amalgamer les deux

Croyance mystique qui n'a aucuns fondements.
C'est même plutôt l'inverse ! La plasticité neuro et la modifiabilité cognitive sont prouvés (revue ANAE de je sais plus quand, Jean si tu passe par là).

[hazufel]

La plasticité neuro et la modifiabilité cognitive sont prouvés (revue ANAE de je sais plus quand, Jean si tu passe par là).

Là Modifiabilité cognitive plasticité neuronale.

[lepton]

Merci, c'est super intéressant...
Je pensais que la neuroplasticité ne permettait que de récupérer des fonctions motrices après un AVC, mais ça va bien au delà, visiblement...

[RedMacbeth]

Je hurle intérieurement.

Pourquoi, mais pourquoi, quand y a un personnage autiste, SOIT il est incapable de parler et complètement dans son monde, SOIT c'est un génie plus précoce que Einstein, plus apte à bouger que Nijinsky (super danseur russe du siècle dernier), plus doué que Mozart ?

... Je déteste qu'on bouleverse mes codes, en plus.
Pour expliciter : une série de livres : Les Autodaffeurs. Deux protagoniste : Auguste, 14 ans, et Césarine, 7 ans, autiste Asperger.
C'est sensé être réaliste. Beaucoup de trucs sont réalistes, tous même, sauf Césarine.
Dites moi, personnes Asperger, êtes vous capables de regarder quelqu'un faire des arts martiaux et en une fois de reproduire les cent huit mouvements demandés ? [Parce qu'évidemment, elle n'a pas de problèmes de motricité fine, hein, juste quelques bizarreries].
Dites moi, si vous avez décidé de ne pas parler, ce mutisme Asperger dont certains parlent, c'est pour éviter d'être dressés comme des animaux ? Et à l'âge de trois ans, vous aviez déjà compris toute la théorie de ça ?
Ajoutons que ce petit génie autiste lit l'Art de la Guerre et en comprend toutes les subtilités.

Y a des trucs vrais, plutôt bien exploités. Pas de contact, tout au premier degré (bon mais vraiment tout alors qu'avec son intelligence, elle devrait savoir que quand on l'appelle "ma biquette" on ne la prend pas pour une biquette), balancements, tocs.
On passera sur le fait qu'elle soit en Institut, au lieu d'être scolarisée, sur le fait que son autisme soit par moments très lourd alors qu'elle est sensée être Asperger, ça peut être vrai.
On passera sur le fait qu'elle a envie de vomir si les livres ne sont pas parfaitement ordonnés par taille et par couleur, ça peut être vrai. Mais bon, y a des trucs quand même...

[Lilette]

Je déteste qu'on bouleverse mes codes, en plus.

Pas compris !

Ajoutons que ce petit génie autiste lit l'Art de la Guerre et en comprend toutes les subtilités.

Et alors ? parce que t'es autiste t'es débile & tu ne dois donc rien comprendre à ce genre de lecture ?

On passera sur le fait qu'elle soit en Institut, au lieu d'être scolarisée

Euh oui & ?
Tu sais il y'a réellement très peu d'enfants autistes qui ont la chance d'être scolarisés, tu n'étais peut-être pas au courant, mais c'est la triste réalité.
Et institutionnalisés par contre, il y'en a pas mal.

sur le fait que son autisme soit par moments très lourd alors qu'elle est sensée être Asperger, ça peut être vrai.

Chaque autiste est différent, le SA n'implique pas de retard de langage ni de déficience intellectuelle, rien de plus.
Ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir un autisme "lourd" ou pas.

On passera sur le fait qu'elle a envie de vomir si les livres ne sont pas parfaitement ordonnés par taille et par couleur, ça peut être vrai.

Effectivement oui, "ça peut être vrai", ça arrive.[/quote]

[hazufel]

... Je déteste qu'on bouleverse mes codes, en plus.

Tu sais, je ne suis pas sure que quiconque détienne les codes de tous les autistes.
Il n’y en a pas, juste des critères diagnostiques avec des nuances qui peuvent varier presque à l’infini.

Asperger, êtes vous capables de regarder quelqu'un faire des arts martiaux et en une fois de reproduire les cent huit mouvements demandés ? [Parce qu'évidemment, elle n'a pas de problèmes de motricité fine, hein, juste quelques bizarreries].

Pour les arts martiaux il s’agit de motricité globale en l’occurrence, et de coordination. La motricité peut être erratique chez les Aspergers mais pas toujours. Les Arts Martiaux peuvent convenir, ils sont stricts dans leurs codes. Pour en avoir pratiqué un intensément pendant 4 ans, il m’a fait beaucoup de bien. Je retenais les noms de tous les coups la première fois, tous les enchaînements plus vite que les autres, et si j’ai des troubles praxiques, j’étais tellement dans mon truc que je me focalisais totalement sur la maîtrise de mes muscles. Avoir une mémoire photographique telle que décrite est exceptionnelle, n’est pas un critère diagnostique mais est possible.

Dites moi, si vous avez décidé de ne pas parler, ce mutisme Asperger dont certains parlent, c'est pour éviter d'être dressés comme des animaux ? Et à l'âge de trois ans, vous aviez déjà compris toute la théorie de ça ?
Ajoutons que ce petit génie autiste lit l'Art de la Guerre et en comprend toutes les subtilités.

Tu ne peux pas savoir ce qui se passe dans la tête d’un petit de trois ans, et ne pas parler à cet âge, pour éviter d’être dressé est tout à fait tangible. Le mutisme est la plupart du temps corrélé au mode de communication particulier de l’autisme. En l’occurrence le non souhait de communication, bien souvent, petit. Il n’en voit en général pas l’intérêt.
Quant à lire l’Art de la guerre, je ne vois pas où est le problème. C’est un des plus grands ouvrages de stratégie militaire. Ça me laisse plutôt penser à un des ouvrages clés qu’un Asperger puisse lire.

]Y a des trucs vrais, plutôt bien exploités. Pas de contact, tout au premier degré (bon mais vraiment tout alors qu'avec son intelligence, elle devrait savoir que quand on l'appelle "ma biquette" on ne la prend pas pour une biquette), balancements, tocs.

Le niveau d’intelligence d’un autiste n’a pas de lien avec sa non capacité à saisir le second degré...
Un de mes fils ne supporte pas qu’on l’appelle par des noms d’animaux.
Il est bien indiqué dans nos trois bilans que nous ne saisissons pas l’implicite, le second degré et l’humour. Nous ne sommes pas déficients...

Pour la scolarité, Lilette a raison. Si tu lis quelques livres sur l’autisme, tu verras que nombre d’autistes SDI ont été placés en camisole chimique par erreur diagnostique il y a une vingtaine d’années, mis en HP et qu’on a poussé leurs parents à les mettre dans des institutions.

[lulamae]

Pour expliciter : une série de livres : Les Autodaffeurs. Deux protagoniste : Auguste, 14 ans, et Césarine, 7 ans, autiste Asperger.
C'est sensé être réaliste. Beaucoup de trucs sont réalistes, tous même, sauf Césarine.
Dites moi, personnes Asperger, êtes vous capables de regarder quelqu'un faire des arts martiaux et en une fois de reproduire les cent huit mouvements demandés ? [Parce qu'évidemment, elle n'a pas de problèmes de motricité fine, hein, juste quelques bizarreries].
Dites moi, si vous avez décidé de ne pas parler, ce mutisme Asperger dont certains parlent, c'est pour éviter d'être dressés comme des animaux ? Et à l'âge de trois ans, vous aviez déjà compris toute la théorie de ça ?
Ajoutons que ce petit génie autiste lit l'Art de la Guerre et en comprend toutes les subtilités.

Ce n'est pas comme ça que tu te représentes le SA, c'est ça ?

Je me suis demandé si les 108 mouvements d'arts martiaux, c'était du tai-chi.


J'en doute : j'en ai fait 14 ans assidûment, et je ne maîtrise toujours pas. Il faut beaucoup de temps pour apprendre l'enchaînement, et encore plus pour en comprendre l'esprit. Donc, pour moi, pas réaliste du tout !!
Après vérification, la forme 108 existe au kung fu aussi ; je n'en ai fait que 5 mois, donc je n'en avais pas une assez bonne connaissance pour le dire sans vérifier (par ailleurs, c'était un courant limite sectaire, raison pour laquelle je suis partie).

Pour le mutisme, je ne m'aventurerai pas à le dire : je ne sais strictement pas ! Ca peut être lié à tellement de choses... je n'en sais rien.
L'Art de la Guerre, j'ai croisé le livre plusieurs fois et ne l'ai pas acheté, mais je sais ce que c'est. C'est discutable : qu'est-ce que ça veut dire, en comprendre toutes les subtilités ? C'est de la stratégie, mais je n'ai aucune idée de ce qu'une enfant de 7 ans, sans grande expérience de la vie, peut comprendre à ce type d'ouvrages. Pour moi, c'est comme de lire le Code du samouraï : il y a différents niveaux de lecture - on peut comprendre quelque chose à 7 ans (en dehors des trucs pervers ou pornographiques, je suis pour avoir accès à tout âge à la littérature, on en retire toujours quelque chose), mais on n'en aura pas exploré toutes les strates.

Tu as peut-être une réaction épidermique d'écorché(e) vif(ve), mais sur ces points-là, je dirais que je partage ton avis : on est dans le mythe. Et je me risque à te dire ça surtout parce que c'est une question littéraire, non pour donner mon avis sur l'autisme en général, la scolarisation des enfants autistes, dont je ne connais malheureusement pas assez, sinon ce que j'en ai lu succinctement dans les livres que j'ai lus. Là-dessus, il vaut mieux regarder ce qu'en disent les gens qui connaissent ce milieu.

[Manichéenne]

Pourquoi, mais pourquoi, quand y a un personnage autiste, SOIT il est incapable de parler et complètement dans son monde, SOIT c'est un génie plus précoce que Einstein, plus apte à bouger que Nijinsky (super danseur russe du siècle dernier), plus doué que Mozart ?

Je pense que c'est l'inverse qui se passe pour les auteurs/réalisateurs. Ils ont besoin d'un personnage exceptionnel dans leur histoire. Un peu trop exceptionnel. Ca risque de ne pas être crédible. Bon, il suffit de justifier tout ça par un syndrome d'Asperger et ça passe...

Pour tes exemples, indépendamment aucun ne me choque. Tous ensemble, ça devient un peu trop improbable sans être impossible.
Si tu as vu "Le Cerveau d'Hugo", il y a le témoignage d'un jeune homme qui reproduit tous les mouvements de danse qu'il a vu une fois.
Des autistes qui lisent dès l'âge de 3 ans, ça arrive, alors l'Art de la Guerre à 7 ans, pourquoi pas. Tu peux lire "Je Suis à l'Est" pour voir que les choix de lecture de certains enfants peuvent être surprenants par rapport à leur âge.

[Benoit]

Je viens de recevoir un message de l'université Aspie Friendy qui commence par :

Bonjour Jérome,

Je crois qu'il n'y a pas assez de smileys négatifs ici pour résumer ma pensée.

[RedMacbeth]

Oulà, je vais m'expliquer un peu pour éviter le déluge de trucs un peu aggressifs-qui-ne-le-sont-pas. [Pas de votre faute, pas de la mienne, je suis très sensible aux tons même un tout petit peu brusque, ça me fait mal. Je précise bien que oui je sais que c'est normal sur ce forum alors pas la peine de me hurler dessus].

Je déteste qu'on bouleverse mes codes. Ca n'a rien à voir avec la suite directe, c'est surtout un fait. Si un livre, une oeuvre est réaliste, que soudainement il y ait une explication surnaturelle comme dans Indiana Jones, Les Crâne de Cristal, je vais criser et détester l'oeuvre entière. On passe du réalisme au surnaturel sans rien pour le prévoir, et je déteste ça. Vraiment. Les codes doivent être clairs, cadrés, dès le départ, je fonctionne comme ça, je voulais juste expliquer pourquoi ça m'avait énervée.

Quant au reste... Comme le dis Manichéenne :

Pour tes exemples, indépendamment aucun ne me choque. Tous ensemble, ça devient un peu trop improbable sans être impossible.

Voilà le problème.

Pour l'Art de la guerre, je rappelle que c'est plein de comparaisons et que cette fillette ne comprend pas les comparaisons. Même pas "j'aime bien cette fille mais je n'en suis pas amoureux. C'est comme de la mousse au chocolat, tu vois, je vais en avoir envie si j'en vois mais s'il n'y en a pas je n'y pense pas". "Tu devrais consulter, Gus, être cannibale ce n'est pas normal". Donc l'Art de la guerre...
Elle a sept ans. SEPT ANS. Des HPI aussi intelligents c'est très, très rare.

Je pense que c'est l'inverse qui se passe pour les auteurs/réalisateurs. Ils ont besoin d'un personnage exceptionnel dans leur histoire. Un peu trop exceptionnel. Ca risque de ne pas être crédible. Bon, il suffit de justifier tout ça par un syndrome d'Asperger et ça passe...

En fait, le problème pour moi avec ce livre est là. Juste là. Ce n'est pas que le personnage n'est pas réaliste [encore que, hein, avec tout ça mis bout à bout c'est trop] mais c'est qu'il véhicule encore une fois une seule image des personnes autistes. Donc ça m'énerve.

Tu ne peux pas savoir ce qui se passe dans la tête d’un petit de trois ans, et ne pas parler à cet âge, pour éviter d’être dressé est tout à fait tangible. Le mutisme est la plupart du temps corrélé au mode de communication particulier de l’autisme. En l’occurrence le non souhait de communication, bien souvent, petit. Il n’en voit en général pas l’intérêt.

Encore une fois, le problème se passe dans les explications. "J'ai compris dès ma naissance l'importance du langage". Et après, elle déduit tout de suite l'arme que c'est et... Il ne faut pas sous-estimer les enfants. Mais autant de subtilité, quand même, me laisse perplexe. Le mutisme ne me dérange pas, je l'ai trouvé crédible et intéressant, le problème c'est la raison derrière, très complexe et consciente, comme tout le personnage super cheaté.

Lulumae, je ne reviens pas sur ce que tu as dit parce que tu as juste traduit ce que je ressentais, alors merci^^


Ah sinon... Un autre extrait qui me choque presque plus ?
"Moi je ne pleure jamais.
Probablement parce que je ne suis jamais "heureuse" ou "malheureuse" ou "émue".
Je suis juste là et j'analyse les faits qui se déroulent autour de moi pour agir en conséquence".

Passe pour la dernière phrase de logique, certes, je fonctionne un peu comme ça.
Mais c'est une des trop nombreuses fois ou l'auteur fait passer cette enfant pour un robot sans émotions. Ben oui, les autistes ne ressentent rien, c'est bien connu.

[lulamae]

Voilà le problème.

Pour l'Art de la guerre, je rappelle que c'est plein de comparaisons et que cette fillette ne comprend pas les comparaisons. Même pas "j'aime bien cette fille mais je n'en suis pas amoureux. C'est comme de la mousse au chocolat, tu vois, je vais en avoir envie si j'en vois mais s'il n'y en a pas je n'y pense pas". "Tu devrais consulter, Gus, être cannibale ce n'est pas normal". Donc l'Art de la guerre...
Elle a sept ans. SEPT ANS. Des HPI aussi intelligents c'est très, très rare.

J'admire ton raisonnement, hyper-logique, qui trouve la faille direct. On dirait ma fille cadette ! Elle ne dit pas le quart de ce qu'elle pense, mais quand elle commence à pointer une défaillance logique, elle te passe à la moulinette. Ca me plaît, mais c'est une chieuse !

Je vais encore ramener mon obsession 'Sherlockholmesque" sur le tapis, mais c'est le même type de construction de personnage "extrême". Je l'apprécie, il n'y a pas de problème, mais je ne supporte pas qu'il s'auto-qualifie de "sociopathe de haut niveau". J'ai vérifié le sens, et pour moi il n'est pas sociopathe - borderline, peut-être, mais pas sociopathe.
Je trouve aussi le personnage trop poussé, incohérent dans ses affects : capable d'amitié et de dévouement (y compris pour Mary, la femme de Watson), mais manipulateur en amour (avec Janine ou Hooper). Je ne comprends pas vraiment ces choix, sans d'ailleurs juger "asperger" ou pas, puisque, même si c'est dit dans la série (aujourd'hui, c'est commode qu'il le soit, ça "parle" aux gens), ce n'est qu'un personnage de fiction.

[Manichéenne]

Sur le dernier extrait... Alexithymie ? Moi ça ne me choque pas. Elle ne dit pas qu'elle n'a aucune émotion. Elle ne les ressent pas, ou ne peut pas les nommer, ou ce ne sont pas les émotions typiques positives et négatives...