[Index Humeur] Juste pour gueuler !

[misty]

D'ailleurs, entre ceux qui trouvent qu'on n'applique pas les règles de façon assez stricte, et ceux qui râlent parce qu'il y a des règles, on ne manque pas une occasion de se faire insulter, c'est un bonheur.

Je voudrais rebondir là-dessus pour ajouter que je trouve vraiment minable d'aller chercher des poux aux modérateurs en cas de désaccords, au lieu de dire franchement aux prétendus "raptors" qu'on a un problème avec eux et lequel.
Ce genre d'attitude, proche du gamin qui remet en cause les compétences de la maîtresse sous prétexte qu'on lui a piqué sa place dans la file du toboggan, me met assez hors de moi; ce qui a tendance à me causer des débordements d'agressivité.

Je les lis parce que ça m'apporte toujours, mais maintenant j'évite de répondre à des gens qui ont un fonctionnement tel que, même si tu es d'accord avec eux, et apportes un argument qui complète les leurs, ils préfèrent penser qu'ils sont "seuls contre tous" et continuent à te donner des coups de bec, par principe. On ne sait jamais, des fois qu'ils seraient d'accord avec un(e) non-autiste, la honte !

Ce ne sont pas "des gens qui ont...", ce sont "des gens chez qui tu perçois...". La nuance est de taille.

Au sujet de l'"élite autiste HPI", je ne sais pas vers qui ce boulet de canon était tiré mais personnellement je ne suis pas HPI, et j'essaie de prendre du temps pour répondre à des questionnements (nombreux) sur un sujet sur lequel j'ai dû me "spécialiser" un peu par la force des choses. Je le fais en toute humilité et j'ai l'impression que c'est clair pour beaucoup de gens, par contre il est possible d'y voir ce qu'on veut aussi. C'est un domaine où il est difficile de s'informer corectement, ce qui implique de baliser un peu voire beaucoup et de faire attention aux termes employés.

Comme dit précédemment, ceux à qui ça déplaît peuvent toujours dégager; comme ça ils pourront témoigner partout s'être fait "injustement jeter" sur un forum par des "autistes arrogants, égoïstes et vides de sentiments". La boucle sera ainsi bouclée.

[lulamae]

Ouai alors moi j'en ai marre que ce forum soit transformé par une minorité en ersatz de facebook, avec des messages mielleux au possible soit pretexte qu'il ne faille pas heurter. D'autant plus sur des sujets et dans des sections à tendance généraliste, où il faut englober un maximum de personnes et de cas, à défaut d'avoir de généralités, de cas d'usages mais absolument pas de témoignages personnels qui sont nocifs à ce genre d'informations.
Cette manie de toujours tout rapporter à sa gueule, de toujours avoir ce rapport à l'autre et à chercher sa validation positive, gerbant. C'est pas un endroit pour les concours de popularité, d'autant plus que ce genre de comportements montre plus une propension à la perversion narcissique qu'autre chose. Et là pour une fois, je suis d'accord avec ce domaine de la psychanalyse définissant ce trouble de la personnalité. (en fait, les psykk sont quasiment et uniquement performants dans l'analyse des troubles de la personnalité)

Cette manie dont tu parles de "ramener les choses à soi" peut venir du fait que c'est la seule expérience vécue qu'on connaisse, et qu'on soit capable d'analyser.
Et ça n'a rien à voir avec une recherche de popularité. Je ne vois même pas le rapport !
J'ai lu hier la charte d'un forum pour personnes victimes de violences : elle conseillait de ne parler que de soi ou de laisser des messages de soutien, mais en aucun cas de juger ou de conseiller, ce qui est une forme d'emprise sur l'autre.
Je ne sais pas ce que tu souhaiterais : que le forum ne soit que factuel, stérile dans une succession de données et de chiffres ? Ce serait ennuyeux et dévitalisé.
Et au lieu de faire de grandes déclarations à l'emporte-pièces, pouvant viser tout le monde et personne, pourquoi ne pas t'adresser sur le moment à la personne visée, en lui faisant remarquer posément ce que tu penses de sa façon de traiter le sujet ? Etre factuel, donc.
Pour le coup, c'est ton attitude généralisatrice que je trouve ici discriminante et manipulatrice.
Comme tu vois, je prends une partie de ton discours - trop ramener les choses à soi, et j'y ferai attention à l'avenir, mais pour la popularité et la manipulation, je ne prends pas.
Et je n'ai pas vu sur ce forum ni dans la charte qu'on n'ait pas le droit de faire part de son expérience personnelle ? Reprenez-moi si j'ai mal lu. Je maintiens que dans mon esprit c'est ça qui est plus respectueux de l'autre que d'asséner de grandes théories en ne supportant pas la contradiction. Je ne vais pas être appréciée en affirmant ça, donc pour la popularité, on repassera, mais tant pis, je ne peux pas m'en empêcher.

[Lilette]

Ouai alors moi j'en ai marre que ce forum soit transformé par une minorité en ersatz de facebook, avec des messages mielleux au possible soit pretexte qu'il ne faille pas heurter. D'autant plus sur des sujets et dans des sections à tendance généraliste, où il faut englober un maximum de personnes et de cas, à défaut d'avoir de généralités, de cas d'usages mais absolument pas de témoignages personnels qui sont nocifs à ce genre d'informations.
Cette manie de toujours tout rapporter à sa gueule, de toujours avoir ce rapport à l'autre et à chercher sa validation positive, gerbant. C'est pas un endroit pour les concours de popularité, d'autant plus que ce genre de comportements montre plus une propension à la perversion narcissique qu'autre chose. Et là pour une fois, je suis d'accord avec ce domaine de la psychanalyse définissant ce trouble de la personnalité. (en fait, les psykk sont quasiment et uniquement performants dans l'analyse des troubles de la personnalité)

Je suis d'accord avec FC.

Et aussi avec Misty :

Je les lis parce que ça m'apporte toujours, mais maintenant j'évite de répondre à des gens qui ont un fonctionnement tel que, même si tu es d'accord avec eux, et apportes un argument qui complète les leurs, ils préfèrent penser qu'ils sont "seuls contre tous" et continuent à te donner des coups de bec, par principe. On ne sait jamais, des fois qu'ils seraient d'accord avec un(e) non-autiste, la honte !

Ce ne sont pas "des gens qui ont...", ce sont "des gens chez qui tu perçois...". La nuance est de taille.

Au sujet de l'"élite autiste HPI", je ne sais pas vers qui ce boulet de canon était tiré mais personnellement je ne suis pas HPI, et j'essaie de prendre du temps pour répondre à des questionnements (nombreux) sur un sujet sur lequel j'ai dû me "spécialiser" un peu par la force des choses. Je le fais en toute humilité et j'ai l'impression que c'est clair pour beaucoup de gens, par contre il est possible d'y voir ce qu'on veut aussi. C'est un domaine où il est difficile de s'informer correctement, ce qui implique de baliser un peu voire beaucoup et de faire attention aux termes employés.

Comme dit précédemment, ceux à qui ça déplaît peuvent toujours dégager; comme ça ils pourront témoigner partout s'être fait "injustement jeter" sur un forum par des "autistes arrogants, égoïstes et vides de sentiments". La boucle sera ainsi bouclée.

Je trouve d'ailleurs que le début du message de Misty rejoint ce qu'explique FC.
"Je lis parce que je veux m'informer, mais quand dérange ma façon de penser ma façon d'envisager les choses je ne suis pas d'accord, je râle & je voudrais que l'on change la teneur du texte".
Enfin quelque chose comme ça, désolée c'est + clair dans ma tête & j'ai du mal à le faire ressortir.

& puis, reprocher à des autistes d'être francs, honnêtes, que l'on sent arrogant etc, c'est tout de même un comble !
Ok il faut essayer de faire un effort, mais ça n'est pas à sens unique, et se froisser pour des pacotilles, alors c'est un peu le monde à l'envers quand on prétend vouloir un diagnostic d'autisme.
Ca ne dénote pas vraiment que l'on sait de quoi on parle.

[lulamae]

Je les lis parce que ça m'apporte toujours, mais maintenant j'évite de répondre à des gens qui ont un fonctionnement tel que, même si tu es d'accord avec eux, et apportes un argument qui complète les leurs, ils préfèrent penser qu'ils sont "seuls contre tous" et continuent à te donner des coups de bec, par principe. On ne sait jamais, des fois qu'ils seraient d'accord avec un(e) non-autiste, la honte !

Ce ne sont pas "des gens qui ont...", ce sont "des gens chez qui tu perçois...". La nuance est de taille.

Au sujet de l'"élite autiste HPI", je ne sais pas vers qui ce boulet de canon était tiré mais personnellement je ne suis pas HPI, et j'essaie de prendre du temps pour répondre à des questionnements (nombreux) sur un sujet sur lequel j'ai dû me "spécialiser" un peu par la force des choses. Je le fais en toute humilité et j'ai l'impression que c'est clair pour beaucoup de gens, par contre il est possible d'y voir ce qu'on veut aussi. C'est un domaine où il est difficile de s'informer corectement, ce qui implique de baliser un peu voire beaucoup et de faire attention aux termes employés.

Comme dit précédemment, ceux à qui ça déplaît peuvent toujours dégager; comme ça ils pourront témoigner partout s'être fait "injustement jeter" sur un forum par des "autistes arrogants, égoïstes et vides de sentiments". La boucle sera ainsi bouclée.

Oui, je reconnais que j'aurais dû le dire plus clairement. Mais je venais de passer des pages à t'expliquer ce que j'avais entendu par un mot choisi plutôt qu'un autre, et moi aussi, je peux fatiguer et avoir des débordements d'agressivité. La prochaine fois, je recourrai au MP, c'est ce que j'aurais dû faire.
Pour le reste, je suis bien obligée de "percevoir" le fonctionnement des autres, et ne puis avoir aucune certitude, mais, même si je fais attention aux modalisateurs quand je m'exprime, c'est lourd de le faire tout le temps. Et de ton côté, je ne crois pas avoir remarqué que tu t'y obligeais dans tes interventions.
Enfin, je n'ai aucune intention de partir, il y a de la place ici pour toi et moi, et si mes interventions ne te plaisent pas, tu peux aussi m'ignorer.

[Lilette]

Et je n'ai pas vu sur ce forum ni dans la charte qu'on n'ait pas le droit de faire part de son expérience personnelle ? Reprenez-moi si j'ai mal lu. Je maintiens que dans mon esprit c'est ça qui est plus respectueux de l'autre que d'asséner de grandes théories en ne supportant pas la contradiction. Je ne vais pas être appréciée en affirmant ça, donc pour la popularité, on repassera, mais tant pis, je ne peux pas m'en empêcher.

"Dans ton esprit" n'est pas la règle du forum.
Ce n'est pas "dans mon esprit c'est de telle manière alors c'est comme ça que fonctionne le forum & point".
& encore une fois "asséner de grandes théories sans supporter la contradiction", c'est quand même assez autistique comme comportement, & c'est assez dingue qu'une personne non diagnostiquée le reproche à une diagnostiquée.
Et ça devient passablement pénible en fait.

[lulamae]

Je les lis parce que ça m'apporte toujours, mais maintenant j'évite de répondre à des gens qui ont un fonctionnement tel que, même si tu es d'accord avec eux, et apportes un argument qui complète les leurs, ils préfèrent penser qu'ils sont "seuls contre tous" et continuent à te donner des coups de bec, par principe. On ne sait jamais, des fois qu'ils seraient d'accord avec un(e) non-autiste, la honte !

Ce ne sont pas "des gens qui ont...", ce sont "des gens chez qui tu perçois...". La nuance est de taille.

Au sujet de l'"élite autiste HPI", je ne sais pas vers qui ce boulet de canon était tiré mais personnellement je ne suis pas HPI, et j'essaie de prendre du temps pour répondre à des questionnements (nombreux) sur un sujet sur lequel j'ai dû me "spécialiser" un peu par la force des choses. Je le fais en toute humilité et j'ai l'impression que c'est clair pour beaucoup de gens, par contre il est possible d'y voir ce qu'on veut aussi. C'est un domaine où il est difficile de s'informer correctement, ce qui implique de baliser un peu voire beaucoup et de faire attention aux termes employés.

Comme dit précédemment, ceux à qui ça déplaît peuvent toujours dégager; comme ça ils pourront témoigner partout s'être fait "injustement jeter" sur un forum par des "autistes arrogants, égoïstes et vides de sentiments". La boucle sera ainsi bouclée.

Je trouve d'ailleurs que le début du message de Misty rejoint ce qu'explique FC.
"Je lis parce que je veux m'informer, mais quand dérange ma façon de penser ma façon d'envisager les choses je ne suis pas d'accord, je râle & je voudrais que l'on change la teneur du texte".
Enfin quelque chose comme ça, désolée c'est + clair dans ma tête & j'ai du mal à le faire ressortir.

& puis, reprocher à des autistes d'être francs, honnêtes, que l'on sent arrogant etc, c'est tout de même un comble !
Ok il faut essayer de faire un effort, mais ça n'est pas à sens unique, et se froisser pour des pacotilles, alors c'est un peu le monde à l'envers quand on prétend vouloir un diagnostic d'autisme.
Ca ne dénote pas vraiment que l'on sait de quoi on parle.

Je vais répondre aussi, même si ça fait redite par rapport aux précédents. Je ne suis effectivement pas sûre d'avoir compris si le "je" que tu emploies dans la citation me représente, mais je ne trouve pas que cela répercute mon attitude. Si j'ai dit quelque chose sur le fait de "lire parce que je m'informe", c'était dans le sens où je peux toujours apprendre des propos de quelqu'un, mais que je ne suis pas obligée de participer, surtout si la discussion tourne ensuite au vinaigre.
Pour se reprocher d'être franc et honnête, apparemment c'est réciproque, puisque c'est aussi ce que vous me reprochez ! Et moi aussi, on m'a trouvée arrogante (on ne me l'a pas dit ici encore, mais dans la vraie vie ça m'est arrivé).
Et pour finir, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité suprême, pour le "savoir de quoi on parle" - et si c'est par rapport à l'autisme, eh bien, je m'informe, comme beaucoup de gens ici, et j'en saurai plus long après le diagnostic. Je ne peux pas dire autre chose.
Je lis beaucoup la partie "actualités" et autisme/TED, et justement, je ne participe pas, parce que j'apprends et je ne sais pas ce que je pourrais apporter, ne sachant pas. Je participe sur "présentations" et "de tout et de rien", et parfois, mais rarement, sur des sujets pointus où je peux me sentir concernée ("vos bugs sociaux"). Mais je me suis assez justifiée, et n'ajouterai pas à la surenchère. Bye !

[lulamae]

Et je n'ai pas vu sur ce forum ni dans la charte qu'on n'ait pas le droit de faire part de son expérience personnelle ? Reprenez-moi si j'ai mal lu. Je maintiens que dans mon esprit c'est ça qui est plus respectueux de l'autre que d'asséner de grandes théories en ne supportant pas la contradiction. Je ne vais pas être appréciée en affirmant ça, donc pour la popularité, on repassera, mais tant pis, je ne peux pas m'en empêcher.

"Dans ton esprit" n'est pas la règle du forum.
Ce n'est pas "dans mon esprit c'est de telle manière alors c'est comme ça que fonctionne le forum & point".
& encore une fois "asséner de grandes théories sans supporter la contradiction", c'est quand même assez autistique comme comportement, & c'est assez dingue qu'une personne non diagnostiquée le reproche à une diagnostiquée.
Et ça devient passablement pénible en fait.

Tu n'es pas la seule sur le forum, et heureusement qu'il ne fonctionne pas qu'avec des gens comme toi.
Ensuite, tu prouves exactement que le problème que j'évoquais, à savoir -on ne veut rien savoir des personnes non diagnostiquées - est réel dans ton cas.
Non, tous les autistes diagnostiqué(e)s sur ce forum n'assènent pas des grandes théories comme vraies, et je ne trouve pas toujours difficile de communiquer avec elles. Je t'ai déjà envoyé un MP pour m'excuser, je ne sache pas que tu aies fait le même effort pour éclaircir les choses dans l'autre sens.
Et ça fait maintenant deux réponses que je te consacre, c'est trop ! Je laisse la place à la modération. Je n'ai d'ailleurs pas de problème avec les modérateurs, puisque nous nous sommes déjà expliqué par MP sur la base de mon intervention ici, et excusée également.

[Flower]

Je finis par pousser un coup de gueule aussi, parce que ça commence à devenir vraiment pénible de lire les mêmes débats sur quasi tous les fils... Déjà que j'ai du mal à comprendre quel était le problème à la base.

En tout cas je nie toute velléité d'un "élitisme des aspies HQI". Si ça existe c'est sans moi.

[neige blanche]

Bon sang....exactement le genre de prise de tête que je fuis

J'ai pas attaqué la modération, j'essaie de comprendre, pardon d'être con et pas assez bornée
ou juste nouvelle et ignorante
Juste pour préciser, je ne sais plus qui (pas Tug) m'a explicitement demandé d'éditer une phrase (je sais plus laquelle) parce que les auto-diagnostics étant "interdits",
je n'étais pas autorisée à m'exprimer dans les termes que j'avais utilisé (je ne sais plus lesquels)

-donc j'ai encore changé de signature
alors désolée d'être restée un moment sans signature
mais ça fais 3 ou 4 signatures que j'essaye et au bout d 'un moment, je me demande sous quelle forme j'ai le droit de me présenter et d'exister au sein de ce forum
(perplexité extrêêêême)

Je suis d'accord que les forums sont le reflet de la vie, ni plus ni moins -une communauté comme une autre
mais la vie c'est déja contraignant et fatigant
alors c'est dommage de retrouver la même chose ici

Quant à la petite "élite", c'est surement celle des "anciens" alors, qui défendent leur territoire
c'est clair qu'on ne sent pas accueilli ni bienvenu, reste à savoir si on passe en force

J'ai poussé une petite gueulante parce qu'il y a des gens jeunes, timides, non diagnostiqués, des lecteurs silencieux qui aimeraient peut-être participer ou poser des questions
mais, pigé, on n'a qu'à dégager si qqchose nous gène
ou monter au créneau avec des arguments béton (et factuels bien sur)

Donc si quelqu'un a l'aimable obligeance de me citer un autre forum, avec moins de règlementations, dans lequel on a le droit d'écrire en couleur ce serait très charitable
Au moins j'aurais une alternative

[lulamae]

Je finis par pousser un coup de gueule aussi, parce que ça commence à devenir vraiment pénible de lire les mêmes débats sur quasi tous les fils... Déjà que j'ai du mal à comprendre quel était le problème à la base.

En tout cas je nie toute velléité d'un "élitisme des aspies HQI". Si ça existe c'est sans moi.

Du coup, je ne sais plus si ça me vise aussi - je répondais auparavant à Finement Ciselé, puis Misty, puis Lilette, qui ont fait une descente en force pour me prendre à parti. C'est la raison pour laquelle tu as pu voir trois de mes messages à la suite. Mais je n'ai pas demandé un débat.
Je m'en fiche, même, mais je ne vais pas laisser dire n'importe quoi, ni m'en laisser compter, à 50 balais, diagnostiquée ou pas encore diagnostiquée !

Sinon, d'accord avec toi, au moins pour le HPI, je ne m'y identifie tellement pas que je l'ai retiré de ma signature !

[neige blanche]

...en tout cas, si plusieurs personnes se plaignent, c'est peut être qu'il y a qq chose à changer ??

Faut savoir aussi se remettre en question, plutôt que systématiquement envoyer balader les critiques

[lepton]

Donc si quelqu'un a l'aimable obligeance de me citer un autre forum, avec moins de règlementations, dans lequel on a le droit d'écrire en couleur ce serait très charitable
Au moins j'aurais une alternative

Il y a celui-ci...
C'est exactement ce que tu recherches.
Tu y seras très bien accueillie, tu pourras écrire tout ce que tu veux, sans aucune modération. Tu pourras même pleurnicher sur toutes les misères et les traitements injustes que tu subis sur ce forum.
Tu vas adorer, j'en suis sûr...

[Lilas]

...en tout cas, si plusieurs personnes se plaignent, c'est peut être qu'il y a qq chose à changer ??

Faut savoir aussi se remettre en question, plutôt que systématiquement envoyer balader les critiques

Alors en fait, non.
Des gens nouveaux arrivent sur un forum, s' en plaignent, et le forum et ses habitués devraient changer ?
Et puis quoi ensuite, les nouveaux deviendraient à leur tour des anciens, et d'autres nouveaux arriveraient, se plaindraient (parce qu'il y en aura toujours pour se plaindre), et alors le forum et ses ex-nouveaux devraient une nouvelle fois s' adapter pour leur plaire ?
Et ainsi de suite ?

Ce qui fait la force et la solidité de ce forum, c'est son sérieux, la qualité de l'information qu'on peut y trouver, la richesse des échanges (même si j'y participe très peu, parce que je n'ai pas cette capacité, bien que faisant partie de l'élite vieille, diagnostiquée, HPI, avec plus de 1000 messages).

Moi, j'admire les modérateurs et les membres qui ont encore la force de lire, d'accueillir, d'expliquer, d'argumenter, encore et encore, alors que l'on retombe sans arrêt dans les mêmes débats.

Si le forum reste vivant malgré tout, et contrairement à d'autres, c'est bien que les choix qui ont été faits, et la ligne modératrice, sont les bons.

[neige blanche]

@lepton
merci. je ne crois pas que je vais pas trop aimer, mais on verra
Et crois pas que j'ai besoin de me plaindre : je ne me sens pas une victime

@lilas
Histoire de pas rester figé ^^
je trouve ce forum de qualité...ce que j'essaye de comprendre c'est l'agressivité qui y règne
j'ai fréquenté plein de forum et je n'aimerais pas être modérateur non plus, faut être stric, on est d'accord

Je parle de l'agressivité de certains membres
là je vais me faire lyncher, mais c'est la vérité

[lulamae]

@Lepton, pourquoi faire de l'ironie en citant un forum qui a été cité plus haut par Winston Wolfe comme anti-exemple ?

Je tiens à dire que je ne critique pas le forum, même si je trouve dommage que quelqu'un comme V4V ait voulu partir à cause d'attaques répétées (à ma connaissance, il est diagnostiqué, lui). C'est de là qu'est parti mon coup de gueule l'autre jour, et je m'en suis expliqué avec @Manichéenne.
On ne peut pas plaire à tout le monde : je demande seulement que ceux à qui mes messages ne conviennent pas m'oublient.

Et ce n'est pas parce qu'on n'est pas diagnostiqué qu'on n'est pas autiste, d'ailleurs !