Les macarons de Schovanec et l'inclusion professionnelle

[hazufel]

Ca m'intéresserait également de retrouver cette "discussion" sur LinkedIn.

Je n'ai pas trouvé l'article sur le fil de Brut (qui est le créateur de la vidéo).

Pas trouvé non plus, en revanche, j'ai trouvé celle de la conférence qu'il a faite et rapportée par l’École de Paris de Métiers de Table. https://www.linkedin.com/feed/update/ur ... 9530059776.

[gog]

Je ne vois pas le rapport entre la sélectivité alimentaire et l'inclusion, je ne comprends pas pourquoi tu parles de déficience à ce propos. Le mot particularité me parait plus approprié et le mot "inclusion" implique qu'on prenne les gens tels qu'ils sont, ou alors je n'ai rien compris et à ce moment-là je veux bien qu'on m'explique.
Mon fils ne mange que des aliments lisses (en purée) ou mou, je ne vois pas qui ça dérange.
Personnellement, je ne digère pas le lactose, j'ai des allergies alimentaires et je suis intolérante à l'histamine et j'ai une appli sur mon téléphone pour vérifier ce que je peux manger ou pas, car la liste est assez longue mais franchement, je ne vois pas à qui ça pourrait poser de problème, à part à moi. En tout cas, ça n'empêche pas de travailler.
Je vois encore moins en quoi ça pourrait être gênant d'en parler et pour quelle raison il faudrait le cacher.

[Alceste]

Pour préciser ma pensée :

J'imagine le recruteur potentiel (pas quelqu'un d'autre) qui veut embaucher une personne qui aura besoin d'aller déjeuner avec des clients (élément par principe important dans le poste, sinon la discussion n'a pas lieu d'être).

[ON EST DONC DANS UN CAS SPÉCIFIQUE, PAS UN AUTRE]

Ce recruteur potentiel a vu la vidéo sur LinkedIn (pas ailleurs) sans que la personne qui l'a postée n'ait fait d'autre commentaire que (je cite) "pourquoi, pour certains autistes, se nourrir est un combat".

Il risque (c'est mon propos) de s'inscrire dans son inconscient que tous les autistes ont des difficultés (j'ai dis déficience, je retire, difficulté donc) pour déjeuner normalement ("normalement" du point de vue d'un recruteur neuro-typique qui se fout complètement - à priori, pourquoi en serait-il autrement - de l'autisme, comme des autres handicaps d'ailleurs (dans son rôle de recruteur lambda)).

Si parmi les candidats qu'il reçoit se trouve une personne avec RQTH, il va lui demander de quoi il s'agit.
Si cette personne lui dit être autiste (j'entends déjà qu'un "VRAI" autiste ne serait pas dans cette situation, ce que je conteste avec vigueur) la vision d'un type qui trie son jambon risque de revenir s'imposer.
Bien entendu le recruteur ne peut pas officiellement faire son choix sur ce critère, en théorie.
Mais dans la vraie vie, c'est bien ainsi que cela se passe.

Donc, ce que je veux dire c'est "ne trouvez-vous pas, DANS CE CONTEXTE, que d'écrire cette réalité SANS la commenter est stigmatisant" ?

(Je n'ai jamais porté de jugement ni sur la vidéo ni sur son auteur)
(Vous me faites un faux procès).

[Flower]

Je suis d'accord avec Manichéenne: moi aussi je croyais savoir assister à des repas sans rien laisser transparaître - jusqu'au jour où un collègue m'a dit que j'avais l'air un peu terrifiée à chaque fois! (Et ce n'est pas à cause du contenu du repas.)

De la détresse liée à une allergie ou intolérance alimentaire, j'avoue que j'en ressens parfois - généralement quand je me trouve dans un endroit où on sert de bonnes choses à manger, que j'ai faim mais qu'en fait je ne peux rien manger parce que le seul truc sans blé est au poisson ou un truc du genre. Mais ça reste quand même limité.

Edit/Ajout: Alceste, d'abord un employeur n'a pas le droit de demander pourquoi quelqu'un a une RQTH, d'après ce que j'en sais. Puis un autiste qui postule à un emploi où il y a des déjeuners clients réguliers, c'est effectivement très très spécifique parce qu'il ne doit pas y en avoir beaucoup, sauf s'ils ont postulé avant de se savoir autiste et dans ce cas le problème est réglé. Et l'employeur qui aurait regardé cette vidéo, s'en souviendrait mais n'aurait pas compris la nuance entre "certains" et "tous les" autistes, vaut mieux pas travailler pour de toute façon. (S'il se souvient qu'il s'agit de "certains autistes", il peut toujours poser la question si la personne en face a des particularités alimentaires.)

C'est un cas extrêmement construit et extrêmement improbable. Dans ce cas, on ne parle plus du tout de l'autisme... Certains autistes ne parlent pas et pourtant il y en a qui parlent.

[hazufel]

(Je n'ai jamais porté de jugement ni sur la vidéo ni sur son auteur)
(Vous me faites un faux procès).

Tu parles de "ce monsieur" avec ses déficiences.. Si c'est pas un jugement, c'est quoi ?

Ce recruteur potentiel a vu la vidéo sur LinkedIn (pas ailleurs) sans que la personne qui l'a postée n'ait fait d'autre commentaire que (je cite) "pourquoi, pour certains autistes, se nourrir est un combat".

Il est où le lien linkedin ? Tu as mis un lien FB.

Pour le reste j'ai assez répondu. Ce dont tu parles n'a rien à voir avec de l'inclusion, ça ne parle que coller à un moule établi et rigide.

[Alceste]

C'est un cas extrêmement construit et extrêmement improbable. Dans ce cas, on ne parle plus du tout de l'autisme... Certains autistes ne parlent pas et pourtant il y en a qui parlent.

Ce n'est pas un cas général bien entendu, mais je crois qu'il y a chez les aspies pas mal de cas pour lesquels des situations de repas sont envisageables.

Il ne s'agit de toute manière que d'un exemple. Le thème aurait pu être différent.
Mon propos est
"comment contre-balancer les effets négatifs de ce type de témoignage,
qui retrace certes une réalité qu'il faut faire connaître,
mais qui peut être abusivement généralisé,
et ce faisant participer à une vision fausse de l'autisme.
Parce que des cas particuliers ne font pas des généralités."

[gog]

Comment réussir l'inclusion scolaire, professionnelle sans parler des difficultés, des particularités? Informer n'est pas stigmatiser.
Effectivement, un autiste non verbal aura du mal à se faire embaucher comme maître de conférence, quelqu'un souffrant d'hyperacousie ne sera pas embauché comme dj en boîte de nuit et quelqu'un qui a des sélectivités alimentaires très contraignantes et qui n'est pas très causant ne sera pas choisi en premier pour aller aux dîners d'affaire, et après?
Pas sur que les personnes concernées choisissent ces métiers-là de toute façon...

La vidéo sur fb est plus ou moins une pub pour un livre de cuisine pour autistes, ça n'a pas de rapport avec l'inclusion de toute façon.

[Alceste]

Pas sur que les personnes concernées choisissent ces métiers-là de toute façon...

La question que je pose n'est pas celle-là.
Mon propos est l'amalgame qui est à craindre si l'information est insuffisante.

Je suis pour informer.
Je m'interroge sur comment ?

[Alceste]

"L'autisme est une qualité, pas une maladie", voire "un atout majeur"

... Ce n'est pas moi qui le dit.
... Je ne le pense pas.

"Josef Schovanec était l'invité de Matin Première ce vendredi."

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... id=9880671

... Joli titre, non ?!
... C'est contre cela que je m'exprime (maladroitement manifestement).

[gog]

Dès le départ, on sait que la vidéo ne parle pas de tous les autistes "certains autistes aiment..." donc je ne vois pas où est le problème. Si un employeur qui comprend la notion d'inclusion a envie d'embaucher quelqu'un, qu'il soit autiste ou autre chose, il lui demandera les informations qu'il jugera pertinentes pour voir si son profil convient au poste ou pas et quels aménagements il pourra proposer.

[gog]

L'autre article dit aussi:
"Le handicap est une notion qui est relative à la situation sociale"
Je pense que c'est là-dessus qu'il faut se pencher.
Et oui pourquoi ne pas envisager que les autistes ont des qualités que d'autres n'ont pas et qu'elles pourraient être utiles pour peu que les conditions de travail soient favorables?
Pourquoi pas?

[Alceste]

Dès le départ, on sait que la vidéo ne parle pas de tous les autistes "certains autistes aiment..." donc je ne vois pas où est le problème. Si un employeur qui comprend la notion d'inclusion a envie d'embaucher quelqu'un, qu'il soit autiste ou autre chose, il lui demandera les informations qu'il jugera pertinentes pour voir si son profil convient au poste ou pas et quels aménagements il pourra proposer.

Oui bien sûr.
Quand on lit avec attention.
Quand on s'intéresse à l'inclusion.
Quand on est respectueux du handicap.

Mais quand on est pressé,
Que l'inclusion est plutôt une obligation,
Que le handicap est plutôt une contrainte à compenser,
C'est à dire dans la majorité des cas je crois ...
Je ne suis pas certain que le recrutement se fasse.
C'est sans doute pourquoi la majorité des autistes ne travaillent pas.
C'est ce contre quoi j'aimerais participer à élaborer des réponses.

[Manichéenne]

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... id=9880671

"La seule prise en charge que je connaisse, c'est quand je me gave de chocolat belge que je prends du poids et que je deviens un autiste lourd. "

... C'est contre cela que je m'exprime (maladroitement manifestement).

Contre quoi, précisément ?

[Alceste]

L'autre article dit aussi:
"Le handicap est une notion qui est relative à la situation sociale"
Je pense que c'est là-dessus qu'il faut se pencher.
Et oui pourquoi ne pas envisager que les autistes ont des qualités que d'autres n'ont pas et qu'elles pourraient être utiles pour peu que les conditions de travail soient favorables?
Pourquoi pas?

Bien sûr encore.

Mais comment faire pour que "les conditions de travail soient favorables" ?

Un élément est de communiquer sans stigmatiser.

C'est bien mon propos.

[Manichéenne]

C'est bien ce que fait Schovanec.