Qu'est-ce que rendre l'autisme glamour ?

[Benoit]

Le coup des "autistes pas handicapés" et la revendication dont il est question ici me semble encourager cette manie des 2 boîtes avec rien au milieu (dans cette optique un "déficient" n'arrivera à rien malgré ses compétences, et on ne pardonnera au "compétent" aucune déficience).

Probablement limite HS, mais rien n'empêche de construire des boîtes du premier type autour des personnes autistes (et d'elles mêmes seulement) de façon à prendre en compte leur situation de handicap ET leurs compétences, en s'accomodant de ce qu'ils sont.
(Ce qui revient effectivement à clore ton analyse sur un constat d'impossibilité pour une entreprise "avec des neurotypiques" de faire travailler des Aspies, c'est exactement le constat du fondateur de la boîte en question).

[Siobhan]

En physique, et de manière générale il me semble, un spectre est une ligne associée à quelquechose qui varie graduellement le long de cette ligne, sur laquelle quelqu'un place divers éléments, des nombres, des fréquences, des longueurs d'ondes, des couleurs, ou des autistes (sisi, ça se fait ^^).

Il y a une erreur dans ton raisonnement : les éléments placés dans le spectre (sur la ligne) ne sont pas ordonnés selon l'ensemble de leurs caractéristiques.
Exemples : spectres sonores, spectres de fréquences, spectres biologiques...

Donc tu ne peux pas affirmer que tu es plus impacté par ton autisme que ton voisin sur le spectre du fait de vos positions relatives, pas plus que tu ne peux déduire l'amplitude d'une fréquence d'après sa position dans l'image ci-dessous.

Ça n'est pas possible, je ne me trompe jamais !
Et puis ça n'est pas un raisonnement, c'est une remarque vocabulaire sur le mot "spectre".

Blagues à part, ce qu'il y a sur le spectre peut être tout à fait variable, mais la référence du spectre est une échelle ordonnée en une dimension.
échelle de référence qui est en général représentée horizontalement sur les graphiques.

Pour essayer de rendre plus clair ce que j'ai voulu dire, je poste plus bas une modification maison de l'image que tu as posté.

Qu'en penses-tu ?

[FinementCiselé]

Petites précisions en vrac :
-l'autisme est un diagnostic psychiatrique, et non médical. On est pas porteur d'une amputation du bras (médical) ou malade (médical), mais porteur d'autisme (psychiatrique). Comprendre qu'il n'y a aucun retentissement physique ou aucuns critères physique ou physiologique dans l'autisme, sinon ça ferait longtemps que ça serait dans les procédures diagnostic.
-Un handicap est par définition l'empêchement de réaliser une tâche, c'est la résultant, pas la cause. Tu est amputé d'un bras, tu ne peux pas conduire. C'est le fait de ne pas pouvoir conduire qui est handicapant, pas le fait de ne plus avoir de bras. (analogie foireuse, mais elle est là pour l'exemple, je pense que vous serez à même de généraliser)
-La notion d'autisme est corrélée au niveau de fonctionnalité de la personne. S'il n'y a pas de handicap ou de retentissement, même minime, il n'y a pas d'autisme. Un autiste qui dit qu'il n'est pas handicapé par sa condition, soit il ne voit pas ses propres problèmes (très fréquent), soit il a été diagnostiqué et sa prise en charge lui aura permis de compenser. Il n'y a pas de diagnostic posé si il n'y a pas de handicap perçu (c'est ça un diagnostic clinique, par essence hein)
-Un spectre n'est pas unidimensionnel, mais bidimensionnel (il y a des X et des Y). C'est justement le passage de continuum (unidimensionnel) à spectre (bidimensionnel) qui a permis la création d'une meta classe : TED/TSA. Personnellement, j'irais même jusqu'à parler de prisme, puisque deux autistes ayant les mêmes difficultés, suivant leurs environnement peuvent ne pas avoir la même répercussion au niveau des handicaps.

[Manichéenne]

l'autisme est un diagnostic psychiatrique, et non médical.

Psychiatrie : Spécialité médicale dont l'objet est l'étude et le traitement des maladies mentales, des troubles psychologiques.

[lulamae]

A ce stade-là je suis la discussion muettement, mais merci pour les explications, cela m'éclaire.

Peut-être aussi que si on prend le cas d'une personne avec autisme, qui a pu compenser et n'est pas consciente par ailleurs de ses handicaps, c'est ce qui contribue à ce "faux glamour" dont on a parlé ?
Une des solutions serait alors que les autistes diagnostiqués puissent parler vrai, c'est-à-dire que la société soit assez ouverte pour les prendre "avec tout", et pas seulement les paillettes, comme le dit Misty.
Cela suppose effectivement qu'il vaut mieux avertir les personnes en questionnement des difficultés inhérentes au TSA, même si elles sont diverses pour tous. Affirmer qu'il n'y a pas d'autisme sans handicap.

Par exemple, depuis le début je suis passée par plein de stades de réalisation, avec l'impression malgré tout que je perçois encore cela de l'extérieur, sans avoir vraiment l'impression que c'est moi qui suis comme ça - ce que je reconnais dans les fonctionnements évoqués.
Avant, je pensais réellement que, oui j'étais différente, mais que c'était de la faute des autres s'ils n'arrivaient pas à me comprendre, je ne voyais pas du tout en quoi moi je ne me faisais pas comprendre, je les trouvais tous décalés par rapport à moi pour ainsi dire.
Bon, je dis ça, je ne sais pas encore si je suis autiste, mais je ressens que je suis sur la voie - oui, ça pourrait être moi qui dysfonctionne, finalement...

[FinementCiselé]

l'autisme est un diagnostic psychiatrique, et non médical.

Psychiatrie : Spécialité médicale dont l'objet est l'étude et le traitement des maladies mentales, des troubles psychologiques.

Osef, les diagnostics psychiatriques et médicaux sont séparés.

Modération (Manichéenne) : suppression d'un lien vers un site lié à une secte

J'crois qu'en France, c'est encore pire, là j'ai donné l'un des moins pire. (Oui oui, Freud et Lacan sont passés par là)
Aller, tiens cadeau pour la France (vu que la plupart des psychiatres lisent cairn, endroit oh combien intéressant pour être à la pointe de la psychiatrie française) :
https://www.cairn.info/revue-laennec-2011-3-page-44.htm

Au sens strict, il est abusif de parler de maladie psychiatrique. On ne devrait parler que de « syndromes » et les classifications internationales utilisent le mot « troubles » (en anglais disorders). Aucun agent causal expliquant à lui seul l’ensemble d’un syndrome psychiatrique n’est actuellement identifié. Le Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), classification de l’American Psychiatric Association, comme la Classification internationale des maladies par l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) reposent sur des critères précis mais uniquement cliniques, descriptifs. Le parti pris est « athéorique ». Bien qu’elles soient utilisées pour leur valeur opératoire par les autorités de santé, afin de répertorier les diagnostics, et par la recherche, dans l’étude du pronostic et du traitement, ces classifications ne correspondent pas à une véritable nosologie.

Va falloir vous le coller en taille 40 en gras que ce n'est pas un diagnostic médical ? Il n'y a pas de nosologie, ça ne repose sur aucuns critères quantifiable ni vérifiable à 100%, c'est de la clinique pure.

Ca suffit le FUD là, et de pas réussir à le comprendre, sortez les vos arguments et vos exemples qui considèrent que ce sont des diagnostics médicaux : vous n'en trouverez AUCUNS (à date d'aujourd'hui) et c'est "l'espoir" de beaucoup de familles, chercheurs, autistes eux même que d'avoir des critères de diagnostics autre que cliniques, parce que justement LA, ça serait médical, là on sortirait l'autisme de la psychiatrie.

[gog]

"l'espoir" de beaucoup de familles, chercheurs, autistes eux même que d'avoir des critères de diagnostics autre que cliniques, parce que justement LA, ça serait médical, là on sortirait l'autisme de la psychiatrie.

Très juste.
Merci.

[Alceste]

Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Pas facile d'échanger des idées ...

Tant pis.

[V4V]

@FinementCiselé :

Ce qui est terrible, c'est que je suis assez souvent d'accord avec tes arguments, mais pas avec la façon dont tu les assènes et traites tes interlocuteurs. La forme gâche le fond, et c'est vraiment dommage car comme tu le disais toi même sur l'autre fil où l'on s'est légèrement accrochés, c'est le fond le plus important.

Mon diagnostic est bon ?

[Tugdual]

Va falloir vous le coller en taille 40 en gras que ce n'est pas un diagnostic médical ? Il n'y a pas de nosologie, ça ne repose sur aucuns critères quantifiable ni vérifiable à 100%, c'est de la clinique pure.

Comme si tous les diagnostics médicaux (donc hors psychiatrie)
reposaient tous sur des critères quantifiable et vérifiable à 100%,
avec des liens causaux parfaitement établis ! Sérieusement ...

Ce n'est pas tant une dichotomie médecine/psychiatrie qu'un niveau
de connaissances sur un trouble ou une maladie. Moins on en connait,
plus on va devoir se contenter des symptômes d'un examen clinique,
et inversement plus on en connait plus on va avoir des tests précis
à notre disposition pour identifier le souci avec bien plus de certitude.

L'incertitude est plus grande en psychiatrie puisque le domaine est
plus récent et les connaissances sont moins étendues, mais c'est
quand même encore souvent le cas en médecine classique :

Plusieurs sortes de diagnostic
Le diagnostic peut être de probabilité, s’il persiste un doute avec
une autre affection, ou de certitude si aucun doute ne subsiste.
[...]

[V4V]

@Tugdual :

Paraît-il que tu fais du FUD...

C'est grave comme maladie ? C'est psychiatrique ? C'est contagieux ?

[FinementCiselé]

Va falloir vous le coller en taille 40 en gras que ce n'est pas un diagnostic médical ? Il n'y a pas de nosologie, ça ne repose sur aucuns critères quantifiable ni vérifiable à 100%, c'est de la clinique pure.

Comme si tous les diagnostics médicaux (donc hors psychiatrie)
reposaient tous sur des critères quantifiable et vérifiable à 100%,
avec des liens causaux parfaitement établis ! Sérieusement ...

Ce n'est pas tant une dichotomie médecine/psychiatrie qu'un niveau
de connaissances sur un trouble ou une maladie. Moins on en connait,
plus on va devoir se contenter des symptômes d'un examen clinique,
et inversement plus on en connait plus on va avoir des tests précis
à notre disposition pour identifier le souci avec bien plus de certitude.

L'incertitude est plus grande en psychiatrie puisque le domaine est
plus récent et les connaissances sont moins étendues, mais c'est
quand même encore souvent le cas en médecine classique :

Plusieurs sortes de diagnostic
Le diagnostic peut être de probabilité, s’il persiste un doute avec
une autre affection, ou de certitude si aucun doute ne subsiste.
[...]

T'es à côté de la plaque, pour pas changer. Et en plus tu prend que se qui t'intéresse, pour pas changer, encore une fois. Non, définitivement non. Un diagnostic médical est basé sur quelque chose de visible, genre j'ai un rhume, c'est visible que je pisse du nez et que je me mouche en permanence. Genre j'ai mal, ça se vois sur un EEG. Il n'y a pas d'incertitude, c'est là. L'expliquer est autre chose encore (et donc poser le diagnostic). Ton lien, il est bien beau, mais il fait que confirmer se que je dis : en psychiatrie, c'est juste pas quantifiable.

J'en viens vraiment à me demander si tu ne le fait pas exprès. En fait, je suis encore gentil de te laisser le bénéfice du doute.

[Tugdual]

Un diagnostic médical est basé sur quelque chose de visible, genre j'ai un rhume, c'est visible que je pisse du nez et que je me mouche en permanence. Genre j'ai mal, ça se vois sur un EEG. Il n'y a pas d'incertitude, c'est là. L'expliquer est autre chose encore (et donc poser le diagnostic).

Observer un symptôme avec certitude n'implique pas
du tout l'établissement d'un diagnostic avec certitude,
or c'est bien de ça dont on est en train de parler.

Il est bien évident que les diagnostics en psychiatrie
ne sont pas de certitude, mais le cas se présente aussi
en médecine, donc il n'y a pas de dichotomie, la logique
à l'œuvre est bien la même dans les deux domaines ...

[Manichéenne]

Finement Ciselé, j'ai retiré l'un de tes liens qui mène vers un site d'un organisme créé par l'Eglise de Scientologie. Tu es prié de vérifier tes sources à l'avenir.

[V4V]

Scientologie !!

Chapeau bas pour ton intervention Manichéenne !