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[Fift]

Je suis à peu près certaine qu'à poste équivalent, un manager dans le privé gagne bien plus qu'un haut fonctionnaire, surtout.

Oui, c'est largement confirmé.
En fait, pour faire très court :
- fonctionnaire niveau A vs ouvrier dans le privé : revenus et avantages à l'avantage du public (salaire à peu près équivalent, mais avantages supplémentaires pour le fonctionnaire).
- fonctionnaire niveau B vs employé / technicien dans le privé : à peu près équivalent (revenu un peu plus faible pour le fonctionnaire, mais des avantages qui compensent)
- fonctionnaire niveau C vs cadre dans le privé : largement en faveur du cadre du secteur privé, et plus le niveau de responsabilité augmente, plus l'écart se creuse.

[Benoit]

Il y a des niveaux au delà de D dans le public ?

Parce que c'est à ces niveaux que les cadres du privé bénéficient en pratique de la sécurité de l'emploi et de rémunérations démentes.

[Fift]

Non, à ma connaissance, rien au-delà de C (mais la fourchette est très large).

A titre d'exemple :
- un directeur d'IUT (donc docteur et au minimum Maître de Conférences, le plus souvent Professeur des Universités) gagne 3500€/mois hors primes éventuelles.
- une directrice adjointe de prison, même salaire ...
(évidemment tout dépend aussi de l'échelon atteint, mais c'est un ordre d'idée).

Dans les deux cas, on ne peut pas dire que ce soient des postes sans responsabilités.
Par comparaison, un Directeur général d'un site de production de 200 personnes (équivalent du directeur d'IUT) gagne grosso modo entre 5000 et 6000 €/mois.

[Benoit]

Brut ou net ? Et multiplié par combien de mois ?

Un exemple dans l'industrie pour comparer, l'UIMM (qui recouvre bien d'autres boites que la "métallurgie")
https://uimm.fr/wp-content/uploads/2017 ... cadres.pdf

Bien sûr, les cadres dirigeants, par opposition aux grouillots de dessous le réfrigérateur, sont largement au dessus de ces minis, souvent 2 ou 3 fois.

[Fift]

Je parle en brut dans tous les cas, sur 12 mois pour les fonctionnaires (précision importante). Pour le cadre privé, c'est évidemment au moins 12 mois, mais ça peut être 13.
Je n'inclus les primes diverses dans aucun cas, car elles peuvent être extrêmement variables d'un établissement à l'autre pour les fonctionnaires, d'un employeur à l'autre pour le privé.

[Fitter_17]

Je viens vous voir ici parce que l'on m'a évoqué dans mon sujet de présentation (il me semble que c'était freeshost) la possibilité de parler de la politique russe, sujet qui m'intéresse beaucoup, en particulier de Poutine, Navalny et des Pussy Riot.
Avant que je me fende d'une longue tirade sur le sujet, est-ce approprié, et avez-vous des questions en particulier?

[Tugdual]

Avant que je me fende d'une longue tirade sur le sujet, est-ce approprié, [...]

Pas de souci, notre limite est d'éviter la pure propagande ...

[Fitter_17]

Je me doute bien, j'attendrai donc des questions précises pour ne pas venir parler de quelque chose qui serait hors sujet et pourrait être donc plus de la propagande qu'une information réellement voulue par quelqu'un.

[Flower]

Je suis à peu près certaine qu'à poste équivalent, un manager dans le privé gagne bien plus qu'un haut fonctionnaire, surtout.

Oui, c'est largement confirmé.
En fait, pour faire très court :
- fonctionnaire niveau A vs ouvrier dans le privé : revenus et avantages à l'avantage du public (salaire à peu près équivalent, mais avantages supplémentaires pour le fonctionnaire).
- fonctionnaire niveau B vs employé / technicien dans le privé : à peu près équivalent (revenu un peu plus faible pour le fonctionnaire, mais des avantages qui compensent)
- fonctionnaire niveau C vs cadre dans le privé : largement en faveur du cadre du secteur privé, et plus le niveau de responsabilité augmente, plus l'écart se creuse.

Euh, tu as inversé les catégories, la plus haute catégorie dans la fonction publique est la catégorie A, la catégorie C étant la plus "basse". (Il n'y a plus de catégorie D.) Effectivement en catégorie C le public peut être légèrement plus avantageux, sauf que maintenant il y a la journée de carence qui n'est jamais prise en charge contrairement au privé où la plupart des employés n'y sont en réalité pas soumis. Mais un fonctionnaire de catégorie C sera toujours payé plus que le SMIC.

Le grand avantage du public est la garantie de l'emploi (et encore, vu comment ça évolue, on peut se poser des questions sur ça), qui "justifie" les salaires plus faibles et les évolutions de carrière plus lentes. Sauf cas très exceptionnels, pour être chef dans le public, il faut avoir au moins 50 ans. Il n'y a pas vraiment d'autres avantages notables ou alors je ne les ai pas encore vus depuis 7 ans... Les hausses de salaire liées aux avancements d'échelon sont minuscules (environ 50€ bruts tous les 2 ans) et ce n'est pas comme si un employé du privé n'avait jamais d'augmentation de salaire.
En catégorie A dans la fonction publique d'Etat, on fait des heures supplémentaires ni récupérées ni rémunérées, avec une charge de travail en augmentation constante, on a maintenant la journée de carence, une carrière de plus en plus lente et incertaine, tout ça pour une rémunération déjà faible et en plus en baisse. Sans compter le fait qu'une partie du salaire, qui peut aller jusqu'à 50%, n'est pas prise en compte pour le calcul de la retraite.

[Benoit]

Je sais pas quelle idée vous vous faites des progressions et des augmentations dans le privé, mais pour un autiste comme moi (et d'autres) elles sont fausses.

Bien plus que 2 ans pour avoir 50 € brut par les augmentations annuelles.
Promotions inaccessibles sauf appel au défenseur des droits et autres service handicap du siège social.

[Fift]

Euh, tu as inversé les catégories, la plus haute catégorie dans la fonction publique est la catégorie A, la catégorie C étant la plus "basse". .

Oups, merci d'avoir rectifié .

Benoit, Flower> Juste pour préciser : mon épouse est fonctionnaire catégorie A (la vraie du coup ) et je suis cadre dans le privé en ayant plusieurs fois changé de boîte et de secteur d'activité. Ca me permet d'avoir un regard que je pense assez juste sur la question.

La progression par les échelons correspond dans le privé aux augmentations individuelles.
L'augmentation générale, elle, est représentée par l'évolution du point d'indice ... gelé depuis près de 10 ans si je ne m'abuse !

De ce que j'ai vu, dans le privé les augmentations générales sont de l'ordre de 1% par an souvent pour les non cadres, ce qui correspond à 15€ brut mensuel pour un SMIC (à la louche). Les augmentations individuelles sont du même ordre.

Pour les cadres, souvent il n'y a pas d'augmentation générales mais des augmentations individuelles qui tournent autour d'une moyenne à 2%. Ce qui, sur un salaire de 3000€ brut par mois (cadre moyen) donne environ 60€ mensuel de plus par an.

On en revient toujours à la même conclusion : pour les catégories les moins favorisées, mieux vaut être dans le public. Et c'est l'inverse quand on monte en responsabilité / salaire.

[Benoit]

Il me semble aussi que jusqu'à un certain temps, il était impossible dans le public d'être volontairement mis au placard et sacqué sans bénéficier des évolutions de carrière.
Dans le privé, c'est beaucoup plus facile.

[Fift]

Hum, je serais moins affirmatif sur ce point : l'évolution de carrière d'un subordonné est toujours une décision humaine, quelle que soit la structure publique ou privée. Et malheureusement, on rencontre les mêmes blocages dans les deux cas.

[Benoit]

Il me semble qu'il existe des conventions dans le public qui visent à lutter contre ça. Et des possibilités de mobilité.

Dans le privé, c'est plutôt le contraire, un connard bien placé peut faire ce qu'il veut.

[Fift]

Tiens c'est curieux, j'ai une vision un peu inverse : étant donné que personne ne quitte la fonction publique sauf départ en retraite, les gens retrouvent toujours plus ou moins les mêmes têtes au cours de leur carrière.
Dans le privé, je suppose que ça va dépendre de la taille de la structure : dans une grosse boîte, un hiérarchique finira inévitablement par changer et potentiellement vers un poste assez éloigné. Dans une PME (ça inclut des boîtes comptant jusqu'à 500 employés) en revanche, les gens restent souvent en poste toute leur carrière quasiment.