retard de langage et autisme de haut niveau/Asperger

[neigeetlumières]

Bonsoir à tous,

J'ai une question à vous poser concernant mon enfant. Il est pris en charge dans un CAMSP (centre médico-psychologique précoce), c'est une pédopsychiatre de là-bas qui a diagnostiqué son TED.

Il s'est intéressé et/ou s'intéresse aux éoliennes, à la lune (comme moi d'ailleurs), au code de la route, aux écluses, aux statues...Il a 4 ans et demi, il commence à dire des mots mais ils sont déformés voire incompréhensibles. C'est frustrant pour lui et pour nous, on a souvent du mal à le comprendre.

Il semble ne pas avoir de déficit intellectuel, au centre il ne peuvent pas encore lui faire passer de test pour déterminer quel forme d'autisme il a. Raison invoquée : trop jeune. Mon entourage m'a dit que ce prétexte était peu crédible.

Voilà ma question : est-ce qu'un enfant peut être asperger ou autiste de haut niveau, et souffrir d'un retard ou trouble de langage ? Moi je n'ai eu aucun retard de langage étant petite, je parlais même souvent trop bien (c'est ce qu'on me disait ou que j'entendais).

Maintenant on est encore dans le flou concernant mon fils. Je me rends compte que je ne connais pas grand chose sur l'autisme, même étant confirmée aspie...

Qu'en pensez-vous? Merci

A bientôt

[3enfants]

regarde le cas de Josef Schovanek : retard de langage petit, et pourtant polyglotte et études supérieures...
Pour lui, il faut cesser de mettre des "cases" à l'intérieur de l'autisme. Ce qui est important, c'est de diagnostiquer un trouble du spectre autistique d'une part, s'il y a ou non un retard intellectuel. Le reste, ce ne sont que des mots.
Une personne dysphasique aura un trouble du langage oral, il peut y avoir des répercutions sur le langage écrit, ce trouble n'a strictement rien à voir avec l'intelligence. (et pour info, il y a une frontière où différencier autisme et dysphasie n'est pas toujours simple).

[Cardamome]

Le spectre présente toute une palette de nuances !
Les appellations "asperger" ou "de haut niveau" ont disparu de la classification actuelle, bien que certains pros aiment encore préciser.
Fiston à le diagnostic de TSA posé très récemment par le CRA (qui a ajouté de type Asperger).
Rappel : était étiqueté "asperger" celui concerné par un trouble du spectre de l'autisme, et sans déficience intellectuelle.
Mais cela ne veut pas dire "avec haut potentiel intellectuel" bien qu'on puisse cumuler... Mais rien à voir avec "Asperger". Sans déficience intellectuelle: c'est un QI au dessus de 70... Donc une bonne partie est bien au dessus de 70 mais n'est pas avec haut potentiel intellectuel.

C'est vrai que c'est un peu le réflexe des gens autour "asperger ? Ah ouais il est surdoué alors ?" Ben pas forcément juste qu'il n'est pas dans la déficience intellectuelle. On peut être ni déficient ni haut potentiel... L'espace est suffisamment grand (!).

Fiston cumule les deux, mais il cumule aussi avec la dysgraphie... D'autres auront un tdah, ou seront "juste" (!) concernés par un TSA.
Asperger ne présume en rien si ce QI au dessus de 70. La plage est immense, les profils d'autant plus variés !

[Cardamome]

Il semble ne pas avoir de déficit intellectuel, au centre il ne peuvent pas encore lui faire passer de test pour déterminer quel forme d'autisme il a. Raison invoquée : trop jeune

Un test de quoi ? Pour mesurer son QI ou bien un test pour le TSA ?
Je ne comprends pas très bien...

Au CRA la psychiatre nous a expliqué l'évolution de la classification en disant que en grandissant et avec un suivi adapté, certains très jeunes enfants avaient reçu une étiquette... Et basculaient sur un autre profil.
Donc le mot "TSA" pouvait englober plusieurs cas de figure.
Rien n'est figé.
Peut être est ce pour ça qu'il te dise qu'il est trop jeune ?
Je connais un petit garçon qui était non verbal au début, un cmpp avait posé le diagnostic d'autisme "TED"; il avait un peu moins de 3 ans.
Il a eu un suivi très dense. Orthophonie, psychomotricité etc etc
L'an dernier à 7 ans il est allé au CRA qui a confirmé un TSA.
Il est maintenant verbal.
Il n'y a pas eu de test de QI quand il était tout petit et je ne suis pas sûre que le CRA lui en ait fait passer un. Néanmoins il a évolué et est verbal (et ne semble pas présenter de déficience intellectuelle).
C'est peut être à cause de ça qu'ils veulent attendre pour ton fils ?

[olivierfh]

Rappel : était étiqueté "asperger" celui concerné par un trouble du spectre de l'autisme, et sans déficience intellectuelle.

Et aussi sans retard de langage. Mais maintenant tout est regroupé en TSA (spectre autistique, à peu près équivalent à l'ancien nom TED) dans le DSM-5 (2013) et la CIM-11 (prévue pour 2018).
À 4 ans et 1/2 il me semble qu'il existe déjà des tests pour le QI comme pour l'autisme?

[neigeetlumières]

Merci 3enfants et Cardamome pour vos réponses, ça m'aide à mieux comprendre

Un test de quoi ? Pour mesurer son QI ou bien un test pour le TSA ?
Je ne comprends pas très bien...

En fait la psychologue du CAMSP proposait un bilan psychologique à venir. Une autre maman qui va au centre, m'a dit que sa fille, plus jeune que mon fils, a été diagnostiquée avec autisme modéré.

Je me trompe probablement ce n'est pas trop le type d'autisme, c'est le degré d'intensité que les spécialistes étudient en fait, du moins c'est l'impression que j'en ai.
Quand je lis vos réponses en retour je me dis que s'ils ne savent pas encore pour mon fiston, c'est peut-être être bon signe (forme légère). Ça m'aide à relativiser, l'essentiel est que j'essaie de maintenir l'équilibre dans ma famille.

Par contre :

Au CRA la psychiatre nous a expliqué l'évolution de la classification en disant que en grandissant et avec un suivi adapté, certains très jeunes enfants avaient reçu une étiquette... Et basculaient sur un autre profil.

Ce n'est pas très rassurant

En réalité je me pose beaucoup de questions car même si on est fusionnels mon fils et moi je ne suis défaillante dans les "règles" et dans les "responsabilités"(je n'aime pas ces mots) éducatives pour mon fils, ayant moi-même des difficultés de communication. Ma plus grande angoisse : qu'il se fasse harceler à l'école comme ça m'est arrivé ! Quitte à l'en retirer et le garder avec moi. Je deviens possessive. La confiance en moi n'existe pas, je suis méfiante de tout et anxieuse maladive...

Mais j'essaie d'être une bonne maman, comme vous. Et une bonne épouse, aussi. Même s'il faut fournir de gros, gros efforts pour de petites, petites choses...Je suis combative mais souvent épuisée je ne sais pourquoi. Je fais tout pour ne pas le montrer.

Ca m'a fait du bien de parler et vos réponses apportent du réconfort. Ca va m'aider à mieux agir ou réagir merci

A bientôt et bonne continuation

[neigeetlumières]

Merci Olivierfh, c'est vrai que dans mon compte-rendu il est noté TSA sans déficit cognitif (DSM 5) et notamment syndrome d'asperger (CIM 10). Quel jargon tout ça quand même t

À 4 ans et 1/2 il me semble qu'il existe déjà des tests pour le QI comme pour l'autisme ?

Pour le test de QI je vais précisément poser la question aux spécialistes du CAMSP je vous dirai ce qu'il en est.

[Cardamome]

Par contre :

Cardamome a écrit:

Au CRA la psychiatre nous a expliqué l'évolution de la classification en disant que en grandissant et avec un suivi adapté, certains très jeunes enfants avaient reçu une étiquette... Et basculaient sur un autre profil.


Ce n'est pas très rassurant

Je me suis mal exprimée car c'était plutôt rassurant ! Ils basculaient positivement : ils pouvaient acquérir le langage par exemple...

Le CRA m'expliquait qu'auparavant on avait tendance à figer le jeune enfant dans un profil et qu'ils s'étaient rendu compte qu'au contraire, de jeunes enfants pouvaient en grandissant, et avec un suivi adapté notamment, faire des progrès et que la mention " TSA" actuelle permettait mieux de refléter cela...
Donc c'est rassurant. Ton fils n'est pas très verbal mais cela peut évoluer.
Rien n'est figé.

Bon c'est ce qui m'a été dit...(la classification actuelle semble laisser de côté certaines personnes qui auraient été étiquetés auparavant mais je pense plus pour des adultes...).

[Cardamome]

Rappel : était étiqueté "asperger" celui concerné par un trouble du spectre de l'autisme, et sans déficience intellectuelle.

Et aussi sans retard de langage.

Oui je n'ai pas mentionné cela.
Il me semble avoir lu que c'était ce qui différenciait "Asperger" et "haut niveau" mais les spécialistes se rendaient compte que les adultes avaient peu de différences.

Justement le petit que je connais, la famille pense qu'il est Asperger, or il n'a parlé que très tard et grâce à une sur simulation, et de nombreuses séances d'orthophonie... Si la famille n'avait rien fait, je ne sais pas trop...
Je n'ai surtout pas voulu leur dire que ce serait plutôt un "autiste de haut niveau" si j'ai bien compris ce qui différenciait cela du syndrome d'Asperger...
Peu importe en fait, il a un TSA...
(Là aussi les gens entendant "haut niveau" croient que c'est automatiquement "haut potentiel intellectuel")...
C'est sans fin.

Il y avait eu une discussion je ne retrouve plus, très intéressante, ou une maman expliquait très bien ce qu'elle avait entendu en formation ou conférence sur le sévérité du TSA !
Non le SA n'est pas une forme légère... Certes, il n'y a pas de déficience intellectuelle mais le TSA en lui même peut être très "lourd" (dans le sens de "pas du tout léger")
Et dans le cas d'un TSA avec déficience intellectuelle... Ou devrait on diredéficience intellectuelle avec TSA (?). Peut être aussi est il compliqué de savoir si la sévérité de l'atteinte dépend plutôt de la déficience avec le TSA que du TSA ?
Bref, c'est assez compliqué.
Je me rends compte 6 mois après le diagnostic de fiston, que son TSA a envahi (cf "TED") bien des aspects de sa vie ...
Les petits débriefings après les séances d'habileté sociale, par la psy, confirment bien cela...
J'avoue que le plus rude fut justement le bilan orthophonique du CRA...
Fiston s'exprime avec un langage tel que je n'avais pas bien cerné pour autant ses défaillances en communication ! Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est " léger"....

[3enfants]

même avis.
pour le langage, importance d'un excellent suivi orthophonique, par une orthophoniste spécialisée dans ce type de trouble d'une part, d'autre part avec une fréquence suffisante, 2-3 fois par semaine. J'espère qu'il a un tel suivi au CAMSP car tant qu'il sera au CAMSP, tu ne pourras aller voir une orthophoniste libérale. Sachant qu'en libéral, rares sont celles qui sont vraiment compétentes pour ce type de trouble. Dans mon département, il y en a une... sans doute celle qui travaille avec elle et qu'elle a formée... ailleurs ? peut-être 2-3 autres ?
orthophonie utile aussi quand l'enfant de prime abord parle bien, mais en fait ne communique pas si bien que ça, pour travailler par exemple la pragmatique du langage. (là aussi, orthophoniste spécialisée !)

[bézèdach44]

[quote="olivierfh"
À 4 ans et 1/2 il me semble qu'il existe déjà des tests pour le QI comme pour l'autisme?[/quote]
En tout cas pour le QI je pense que oui car j'ai passé mon 1er test de QI à 4 ans.

[hazufel]

Pour ça je pense que l’enfant doit être complètement verbal non ? Neigeetlumières dit que son fils, s’il s'intéresse à des sujets bien pointus, ne parle que peu.
Il sera peut-être possible de le passer dans quelques temps, quand il saura mieux parler peut-être et il sera alors plus facile d’indiquer l’intensité de son TSA.
Bon courage neigeetlumières, l’encouragement et l’accompagement sont le plus importants.

[olivierfh]

À 4 ans et 1/2 il me semble qu'il existe déjà des tests pour le QI comme pour l'autisme?

C'est ce qu'indiquent les âges possibles pour une partie des tests sur https://www.asperansa.org/ech_evaluation.html; pour le QI le K-ABC "ne nécessite pas un bon niveau de langage (test essentiellement visuel, et donc particulièrement bien adapté aux enfants présentant un TED)".

[Cardamome]

Il existe des tests psychometriques pour non verbaux, mais ils sont peu répandus en France.
J'avais suivi une conférence sur le haut potentiel et il y avait l'exemple d'un enfant dysphasique, qui avait pu passer ce test révélant qu'il était à haut potentiel intellectuel... Ce que les professionnels précédents, peu au fait, n'avaient pas mis en évidence, se limitant à constater la dysphasie ! Je ne me souviens pas du nom du test...
Donc si les pros n'ont que les tests classiques, basés sur le langage, ils préfèrent attendre et c'est mieux !

[neigeetlumières]

Merci à tous pour vos réponses

Je vous donnerai des nouvelles concernant l'évolution de mon petit bonhomme de toutes façons. Et de son suivi aussi.

A plus